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The position of adjectives with nouns connected by "de"

 

Éste es el lugar para preguntas sobre conjugaciones, tiempos verbales, adverbios, adjetivos, el orden de palabras, sintaxis y otras cuestiones gramaticales en español e inglés.


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  #1  
Antiguo January 25, 2010, 06:54 PM
gramatica gramatica no está en línea
Pearl
 
Fecha de Ingreso: Jul 2007
Mensajes: 421
gramatica is on a distinguished road
The position of adjectives with nouns connected by "de"

Hola a todos:

¿Me podrían decir si están bien estas dos frases? Puse el adjetivo después del primer sustantivo porque no tiene que ser un manual de escritura pero no se puede separar "máquina de escribir" ¿es así? Does anyone know of a list of these kinds of nouns where you can't split them up or a good website that talks about this?

El manual detallado de escritura

La máquina de escribir bonita

Muchas gracias
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  #2  
Antiguo January 25, 2010, 07:18 PM
Avatar de AngelicaDeAlquezar
AngelicaDeAlquezar AngelicaDeAlquezar no está en línea
Obsidiana
 
Fecha de Ingreso: Jan 2009
Ubicación: Mexico City
Mensajes: 9,056
Primera Lengua: Mexican Spanish
AngelicaDeAlquezar is on a distinguished road
On principle, both of your sentences are correct, although maybe, for reasons of emphasis I'd prefer "el detallado manual de escritura".

I don't think it's a matter of lists. I'd advise that you rather thought about making sentences with an unambiguous meaning.

Sombreros para niños de paja. -> Hats for straw children or straw hats for children?
Sombreros de paja para niños. -> Specific hats for specific sizes.

Leche de vaca en polvo. -> Powder cows?
Leche en polvo de vaca. -> Sentence would be ambiguous (dust of a cow?) but "leche en polvo" is a specific product.

Ropa para dama de lana. -> Wonder what a wool lady would look like?
Ropa tejida para dama. -> Right quality for the right object.
__________________
Ain't it wonderful to be alive when the Rock'n'Roll plays...
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  #3  
Antiguo January 26, 2010, 03:14 PM
gramatica gramatica no está en línea
Pearl
 
Fecha de Ingreso: Jul 2007
Mensajes: 421
gramatica is on a distinguished road
Thank you very much

Do you know what the term is called for a Spanish noun with "de." For example, "la máquina de escribir".

When the noun is like "la máquina de escribir" and it goes together the adjective has to go after the entire phrase, right? Pero cuando el sustantivo no tiene que ir junto al otro sustantivo puede ir o antes del primer sustantivo o despues dependiendo de la emfasis, ¿no?

Can you think of any other nouns that have to go together besides "la maquina de escribir" or do you know of a good website that talks about this?

Una pequeña correción:

In principle

Thank you
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  #4  
Antiguo January 27, 2010, 01:15 AM
Avatar de irmamar
irmamar irmamar no está en línea
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irmamar is on a distinguished road
That is called "sinapsia" and it consists of noun + de/a + adjective. Look here, there are a few.
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  #5  
Antiguo January 27, 2010, 02:51 AM
Avatar de Perikles
Perikles Perikles no está en línea
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Perikles is on a distinguished road
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Escrito originalmente por irmamar Ver Mensaje
That is called "sinapsia" and it consists of noun + de/a + adjective. Look here, there are a few.
And also noun + de/a + verb
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  #6  
Antiguo January 27, 2010, 09:20 AM
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irmamar irmamar no está en línea
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irmamar is on a distinguished road
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Escrito originalmente por Perikles Ver Mensaje
And also noun + de/a + verb
You're right; also a noun (pan de ángel)
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  #7  
Antiguo January 27, 2010, 06:03 PM
gramatica gramatica no está en línea
Pearl
 
Fecha de Ingreso: Jul 2007
Mensajes: 421
gramatica is on a distinguished road
Thank you very much

El sitio fue muy útil

¿También se llama una frase nominal/una sintagma o son cosas distintas? If it is a "sinapsia" does the adjective always go after the entire "sinapsia" and if it isn't can it go either before or after the first noun?

Thank you

Última edición por gramatica fecha: January 27, 2010 a las 06:11 PM
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  #8  
Antiguo January 28, 2010, 01:52 AM
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Escrito originalmente por gramatica Ver Mensaje
Thank you very much

El sitio fue muy útil

¿También se llama una frase nominal/una sintagma o son cosas distintas? If it is a "sinapsia" does the adjective always go after the entire "sinapsia" and if it isn't can it go either before or after the first noun?

Thank you
"Frase nominal" is not a commonly used term, but "sintagma" (nominal or verbal, it all depends if the nucleus is a noun or a verb).

I think in sinapsia the adjective always go after the noun, never before (above all if both terms are joined with a preposition). I think that it's called "lexía" when they're not joined with a preposition (tinta china, coche cama, etc.).
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  #9  
Antiguo January 28, 2010, 06:33 PM
gramatica gramatica no está en línea
Pearl
 
Fecha de Ingreso: Jul 2007
Mensajes: 421
gramatica is on a distinguished road
Thank you very much

If it is not a "sintapsia" and the nouns are joined by "de" can the adjective go either after the first noun or before both of them?

For example,

libro de escritura-->buen libro de escritura/libro bueno de escritura

Is "libro de escritura" also called a "lexía" because they don't have to go together?

Thank you very much
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  #10  
Antiguo January 29, 2010, 01:04 AM
Avatar de irmamar
irmamar irmamar no está en línea
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irmamar is on a distinguished road
"Libro de escritura" is not either a lexía or a sinapsia. I could say "libro de física/matemáticas/...". A lexía is a compound noun (written together or not) with a full meaning (you have also compound nouns, written together or not, even with a hyphen ). I'd say that a "sinapsia" is a "lexía" with a preposition (though some authors call it "lexía compleja").

"Libro de escritura" would be what is called "sintagma preposicional", that is with a preposition (de), and it's called "complemento del nombre" because it modifies a noun.

And, of course, you can say "buen libro de escritura".

This page explains the order of adjectives in Spanish. And this one is about compound nouns. I've seen that there is the possibility to write the adjective before the noun in some cases (which I had never thought about before ).

I hope it helps.
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