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Quien vs. Que - Relative Pronoun

 

Éste es el lugar para preguntas sobre conjugaciones, tiempos verbales, adverbios, adjetivos, el orden de palabras, sintaxis y otras cuestiones gramaticales en español e inglés.


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  #1  
Antiguo February 01, 2013, 06:00 AM
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Pearl
 
Fecha de Ingreso: Jan 2013
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<> This dialog was copied from another thread to here. <>
In my book, under ''"el pronombre relativo & el adverbio relativo".

Quien/quienes always referres to a person.

For instance:
- La familia con quien vivo es muy amable.
- Esta es la amiga de quien te hablé.
- Ofelia, a quien amlet tanto amó, era muy joven.
- La secretaria, a quien le entregué la carta, me dijo que regresara mañana.
- Estas son las amigas de quienes te hablé/Estas son las amigas de las que te hablé.
- El alumno, quien acaba de llegar, estudia esperanto.

Que referres to a "thing".

- La revista de que te hablé se me ha perdido.
- La calle en que vivo es muy tranquila.
- Me ha llamado el chico al que conoci ayer.
- ¿Leiste el libro que te regalé?

Now, the following phrases confuse me.

- El amigo que llega mañana es árabe.
- Los turistas que visitan España vienen de todo el mundo.

Why is "que" used in these two sentences?

Thank you in advance.

Última edición por Rusty fecha: February 18, 2013 a las 06:21 PM Razón: Added note about the source
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  #2  
Antiguo February 01, 2013, 06:43 AM
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Diamond
 
Fecha de Ingreso: Oct 2009
Ubicación: Tenerife
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Primera Lengua: Inglés
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Escrito originalmente por Premium Ver Mensaje
In my book, under ''"el pronombre relativo & el adverbio relativo".

Quien/quienes always referres to a person..

Que referres to a "thing".


Now, the following phrases confuse me.

- El amigo que llega mañana es árabe.
- Los turistas que visitan España vienen de todo el mundo.

Why is "que" used in these two sentences?
Your book oversimplifies because que is commonly used for people as well. My grammar book however fails to explain when you need quien(es) instead and where there is an overlap.

Última edición por Rusty fecha: February 18, 2013 a las 06:22 PM Razón: fixed quote
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  #3  
Antiguo February 01, 2013, 03:19 PM
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Señor Speedy
 
Fecha de Ingreso: Aug 2007
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Primera Lengua: American English
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The sentences you listed from your textbook are using the relative pronouns as objects of a preposition, and I agree that they should be used as stated.

However, when not used as a prepositional object, it is proper to use 'que' for both a thing and a person.
I like to call this usage a 'relative conjunction' instead of a relative pronoun. The conjunction introduces a relative clause. Hence, its name. The whole clause is the relative pronoun.

That is what is being used in the two sentences that you find confusing.

The word 'quien' is not a conjunction. Therefore, it cannot be used to introduce a relative clause.

('Prefers' has only one 'r' and no 'e' after the 'r', by the way. )

Última edición por Rusty fecha: February 18, 2013 a las 06:22 PM Razón: removed reference to a sentence not copied to this thread
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  #4  
Antiguo February 01, 2013, 03:34 PM
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Pearl
 
Fecha de Ingreso: Jan 2013
Ubicación: Vienna, Austria
Mensajes: 451
Primera Lengua: German, Serbian & Albanian
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It's complicated but i think i got i know, thank you very much both of you.
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  #5  
Antiguo February 02, 2013, 04:21 AM
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Diamond
 
Fecha de Ingreso: Oct 2009
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Primera Lengua: Inglés
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Escrito originalmente por Rusty Ver Mensaje
However, when not used as a prepositional object, it is proper to use 'que' for both a thing and a person.
I hear what you say, but is there an overlap where que and quien are equally valid? If not, then why these (or is the punctuation the key, where there is a distance between the quien and its antecedent?)

Cita:
Escrito originalmente por Premium Ver Mensaje
- El alumno, quien acaba de llegar, estudia esperanto.

- El amigo que llega mañana es árabe.

Última edición por Rusty fecha: February 18, 2013 a las 06:25 PM Razón: fixed quotes
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  #6  
Antiguo February 02, 2013, 09:26 AM
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Señor Speedy
 
Fecha de Ingreso: Aug 2007
Ubicación: USA
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Primera Lengua: American English
Rusty has a spectacular aura aboutRusty has a spectacular aura about
In the sentence that contains the comma, Spanish allows this usage, but only because of the punctuation. Without it, you must use 'que'.

Fuentes:
http://users.ipfw.edu/jehle/courses/relpron1.htm
http://spanish.speak7.com/spanish_pronouns.htm
http://www.unsfrd.org/ApuntesG/PronombresRelativos.html
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  #7  
Antiguo February 02, 2013, 10:37 AM
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Diamond
 
Fecha de Ingreso: Oct 2009
Ubicación: Tenerife
Mensajes: 4,814
Primera Lengua: Inglés
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Thanks Rusty - that first link is the first time I have seen this explained so clearly. I have yet to find a Spanish grammar book which does that.
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  #8  
Antiguo February 02, 2013, 10:55 AM
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Señor Speedy
 
Fecha de Ingreso: Aug 2007
Ubicación: USA
Mensajes: 11,365
Primera Lengua: American English
Rusty has a spectacular aura aboutRusty has a spectacular aura about
Yeah, I liked it, too. You're welcome.
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  #9  
Antiguo April 07, 2013, 12:03 AM
Avatar de JuanMazariegos1976
JuanMazariegos1976 JuanMazariegos1976 no está en línea
Opal
 
Fecha de Ingreso: Apr 2013
Ubicación: Guatemala
Mensajes: 3
Primera Lengua: Spanish
JuanMazariegos1976 is on a distinguished road
Is ok if you use "quien/quienes":

El amigo quien llega mañana es árabe.
Los turistas quienes visitan España vienen de todo el mundo.

In fact these are the right terms when you are referring to persons. 30 years ago using "que" for persons was a grammar issue.
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  #10  
Antiguo April 07, 2013, 12:35 AM
Avatar de Rusty
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Señor Speedy
 
Fecha de Ingreso: Aug 2007
Ubicación: USA
Mensajes: 11,365
Primera Lengua: American English
Rusty has a spectacular aura aboutRusty has a spectacular aura about
Parece ser un calco del inglés. ¿Hay alguna fuente fiable que lo afirme?
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