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más con alófonos

 

This is the place for questions about conjugations, verb tenses, adverbs, adjectives, word order, syntax and other grammar questions for English or Spanish.


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  #1  
Old February 25, 2008, 11:03 PM
gramatica gramatica is offline
Pearl
 
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gramatica is on a distinguished road
más con alófonos

Hola a todos:

¿Me pueden decir si están bien los siguientes alófonos, por favor?

Trigo [trigo] oclusiva, velar
Peldaño [peldaño] oclusiva, dental
Ingrato ingrato oclusiva, velar
Hendidura endi ura fracativa, dental
Sube suβe bilabial, fractiva
Cargamento cargamento oclusiva, velar
Paguemos pagmos oclusiva, velar
Invitaba imbitaβa fricativas, bilabial
Pongo pongo oclusiva, velar

Muchas gracias
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  #2  
Old February 26, 2008, 10:41 AM
Alfonso Alfonso is offline
Filósofo y Poeta
 
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Alfonso will become famous soon enough
Mejor sonidos que alófonos

No estoy de acuerdo en la denominación que usas de alófono. Lo que estás analizando son sonidos. Dos sonidos pueden ser alófonos, pero no uno, pues la alofonía es la relación entre sonidos que representan el mismo fonema.

No obstante, algunos están bien, otros están mal. Pero te falta un rasgo fundamental: ¿sonoras o sordas?

En invitaba las dos bilabiales no son iguales.
En Paguemos aciertas el punto de articulación, pero no el modo.
En Cargamento aciertas el punto de articulación, pero no el modo.
En hendidura las dos dentales no son iguales.
En trigo aciertas el punto de ariticulación, pero no el modo.

Lo demás está bien, a falta de que digas si son sordas o sonoras.
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Salu2 desde Madrid,
Alfonso

Last edited by Alfonso; February 27, 2008 at 04:32 AM. Reason: Corrijo error, mudas por sordas.
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  #3  
Old February 26, 2008, 01:54 PM
gramatica gramatica is offline
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gramatica is on a distinguished road
Muchas gracias

Saludos
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  #4  
Old February 27, 2008, 11:26 AM
Marsopa's Avatar
Marsopa Marsopa is offline
Pearl
 
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Marsopa is on a distinguished road
hendidura, invitaba

Alfonso,

Me interesa la diferencia en el modo de articulacion de estas palabras.

Me la puedes explicar? Hace muchos anos que no he estudiado la fonetica y se me ha olvidado casi todo.

Gracias,

marsopa
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  #5  
Old February 27, 2008, 05:46 PM
Alfonso Alfonso is offline
Filósofo y Poeta
 
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Alfonso will become famous soon enough
Un poco de fonética

Los dos sonidos [d] que hay en hendidura son alófonos del fonema /d/ español.

Esto quiere decir que su pronunciación es distinta, pero que las diferencias que presentan no son rasgos relevantes como para cambiar el significado de esta palabra o de cualquier otra donde aparecen variables del fonema /d/, es decir, sus alófonos.

En n-d-i, la pronunciación de [d] es oclusiva por influencia de la nasal anterior. Prueba a pronunciar, y verás cómo tu lengua, en el momento de la [d] está contra la parte posterior de los dientes, reteniendo el aire. Es oclusiva.

En i-d-u, por el contexto intervocálico, es decir, sin oclusión ni fricción, la [d] se pronuncia mediante una fricción en el mismo punto de articulación aproximadamente. En este caso no hay oclusión. Se dice que es fricativa.

El caso de invitaba es equivalente en todo al de hendidura, cambiando el punto de articulación, que en este caso es bilabial.

Estas variantes no son importantes para quien aprende la lengua, pues de manera natural resulta más fácil pronunciar dichos alófonos. Es decir, no hay que hacer ningún esfuerzo para que en un caso salga una pronunciación y en otro caso salga otra. No obstante, al tratarse de diferencias alofónicas, si no se acierta con el modo de articulación, la pronunciación es perfectamente comprensible.

En estos dos casos, la característica que le faltaba por aclarar a Gramática es la de la sonoridad, tanto de /d/ como de /b/.

Por supuesto, la diferencia de pronunciación entre b (bilabial) y v (labiodental, como en francés, o como en italiano), es una característica que en castellano se perdió hace siglos.

En fin, espero no haberte liado mucho.
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Salu2 desde Madrid,
Alfonso

Last edited by Alfonso; February 27, 2008 at 05:47 PM. Reason: Pongo título
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  #6  
Old February 29, 2008, 10:56 AM
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Marsopa Marsopa is offline
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Marsopa is on a distinguished road
Gracias

Si, es cierto y exactamente lo que pense--dental/fricativo y bilabial/fricativo, verdad?

Gracias por la explicacion, Alfonso.
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  #7  
Old March 01, 2008, 02:36 PM
Alfonso Alfonso is offline
Filósofo y Poeta
 
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Hendidura
El primer sonido [d] es dental, oclusivo, sonoro, por influencia de la nasal /n/ anterior.
El segundo sonido [d] es dental, fricativo, sonoro, por ser intervocálico.
Ambas pronunciaciones son variantes alofónicas del fonema /d/ español.

Invitaba
El primer sonido [b] es bilabial, oclusivo, sonoro, por influencia de la nasal [n] anterior.
El segundo sonido [b] es bilabial, fricativo, sonoro, por ser intervocálico.
Ambas pronunciaciones son variantes alofónicas del fonema /b/ español.

Además, las sonoras /b/, /d/, /g/, son oclusivas a principio de frase, pero fricativas entre vocales.
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Salu2 desde Madrid,
Alfonso
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  #8  
Old March 02, 2008, 12:04 PM
gramatica gramatica is offline
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Posts: 421
gramatica is on a distinguished road
Hola a todos:

¿Me pueden decir si está bien escrito lo siguiente, por favor?

Bien [byén]

Hielo [yélo]

Muchas gracias
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  #9  
Old March 02, 2008, 12:19 PM
Alfonso Alfonso is offline
Filósofo y Poeta
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 1,239
Alfonso will become famous soon enough
¿Fonemas o sonidos?

Fonemas entre barras / /.
Sonidos entre corchetes [ ].

Si por /y/ entiendes la semivocal o semiconsonante "yod", estará mejor así: /bi'en/
Hielo es correcto así: /y'elo/
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Salu2 desde Madrid,
Alfonso
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  #10  
Old March 02, 2008, 09:42 PM
gramatica gramatica is offline
Pearl
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 421
gramatica is on a distinguished road
Muchas gracias

¿Me puedes explicar por qué no se usa "y" con "bien" con respecto a los sonidos entre corchetes y sí con hielo? ¿Hay una razón o una regla o solamente es así? Porque las dos palabras llevan la "ie"

No dudes en corregir mis errores

Gracias
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