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La pasiva refleja y el objecto indirecto

 

This is the place for questions about conjugations, verb tenses, adverbs, adjectives, word order, syntax and other grammar questions for English or Spanish.


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  #1  
Old October 21, 2018, 11:45 AM
babymetal babymetal is offline
Ruby
 
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La pasiva refleja y el objecto indirecto

No sé si tengo razón o no, pero creo que cuando se usa la pasiva refleja en español, cuando se quiere referir a una persona o a una cosa, siempre se usa el objeto indirecto en vez del objeto directo, incluso cuando en general se usa un objeto direto.

He aquí dos ejemplos:

Los han visto. - They have seen them.
Se les han visto - they have been seen.

¿Hay alguien que me pueda dar su opinión al respecto?

Muchas gracias.
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  #2  
Old October 21, 2018, 05:33 PM
AngelicaDeAlquezar's Avatar
AngelicaDeAlquezar AngelicaDeAlquezar is offline
Obsidiana
 
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Originally Posted by babymetal View Post
Los han visto. - They have seen them.
Se les han ha visto - they have been seen. (Esta es una oración impersonal en la cual el verbo debe ir en singular.)

¿Hay alguien que me pueda dar su opinión al respecto?

Muchas gracias.
En la voz pasiva refleja debe haber un sujeto paciente que concuerde con el verbo:

- Se vende ropa.
- Se venden zapatos.

- Se solicita ayudante.
- Se solicitan cocineros.

- No se permite fumar.
- No se permiten mascotas.


Si el sujeto es específico, puede ir antes del verbo:
- La verdad se sabrá pronto.
- Estos zapatos se fabrican aquí mismo.
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  #3  
Old October 22, 2018, 04:52 AM
babymetal babymetal is offline
Ruby
 
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Pero si es una oración impersonal, ¿porque se usa el objeto indirecto?

Se les ha visto.
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  #4  
Old October 22, 2018, 06:36 AM
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Rusty Rusty is offline
Señor Speedy
 
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Rusty has a spectacular aura aboutRusty has a spectacular aura about
Es ejemplo de léismo que se usa habitualmente. Échale un vistazo qué dice la parte 4.f.

Last edited by Rusty; October 22, 2018 at 06:40 AM.
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  #5  
Old October 22, 2018, 10:14 AM
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Estoy de acuerdo con Rusty.

En tu ejemplo, las cosas o las personas a quienes alguien ha visto no son el sujeto de la oración, sino el alguien que los vio y que no conocemos.

- Los vecinos vieron a los ladrones. (Voz activa)
- Los ladrones fueron vistos por los vecinos. (Voz pasiva)
- A los ladrones se les/los ha visto en el vecindario. -> Se les/los ha visto. (Oración impersonal, porque no sabemos quién los ha visto.)
- Se han visto ladrones con frecuencia en el vecindario. (Voz pasiva refleja, donde el sujeto paciente son los ladrones.)
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  #6  
Old November 08, 2019, 06:57 AM
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Originally Posted by AngelicaDeAlquezar View Post
Estoy de acuerdo con Rusty.

En tu ejemplo, las cosas o las personas a quienes alguien ha visto no son el sujeto de la oración, sino el alguien que los vio y que no conocemos.

- Los vecinos vieron a los ladrones. (Voz activa)
- Los ladrones fueron vistos por los vecinos. (Voz pasiva)
- A los ladrones se les/los ha visto en el vecindario. -> Se les/los ha visto. (Oración impersonal, porque no sabemos quién los ha visto.)
- Se han visto ladrones con frecuencia en el vecindario. (Voz pasiva refleja, donde el sujeto paciente son los ladrones.)
Disculpa la molestia.

- A los ladrones se les/los ha visto en el vecindario.

¿Aquí se puede usar o leísmo o el objeto directo y significarían lo mismo, o sea, no hace falta usar el leísmo aquí? No vi esto la primera vez que lo escribiste.
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  #7  
Old November 08, 2019, 07:06 PM
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Originally Posted by babymetal View Post
Disculpa la molestia.

- A los ladrones se les/los ha visto en el vecindario.

¿Aquí se puede usar o leísmo o el objeto directo y significarían lo mismo, o sea, no hace falta usar el leísmo aquí? No vi esto la primera vez que lo escribiste.
No es ninguna molestia.

Sí, significan lo mismo. El pronombre de objeto directo es lo gramaticalmente correcto, pero el leísmo es común en varias regiones. En México, por ejemplo, este caso de leísmo es la norma: nadie que yo conozca diría "se los ha visto", sino "se les ha visto". Curiosamente, nadie de aquí diría "a los ladrones les han visto", sino "a los ladrones los han visto".
No sé por qué en un caso somos leístas y en el otro no.


Edit: El Diccionario Panhispánico de Dudas, en las notas sobre leísmo, (párrafo 4, inciso f) dice que es común usar "le" con "se", así que la única razón parece ser la preferencia del que habla.
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Last edited by AngelicaDeAlquezar; November 08, 2019 at 08:05 PM.
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  #8  
Old October 22, 2018, 10:52 AM
babymetal babymetal is offline
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¿Para asegurarme de todo, no es la pasiva refleja sino el impersonal?

He aquí el párrafo entero.

"Se les ha visto antes con diferentes disfraces - en inauguraciones de galerías, brindis en museos y en cenas exclusivamente diseñadas."

Lo digo porque según linguee, se traduce usando la voz pasiva "they have been seen". No estoy seguro de esto y puede ser que esté equivocado, pero en inglés "They have been seen", ¿se puede considerar esta construcción como impersonal?

Gracias.
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  #9  
Old October 22, 2018, 05:21 PM
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No son lo mismo. Una oración impersonal siempre lleva el verbo en singular porque se desconoce el sujeto. La voz pasiva refleja necesita un sujeto paciente con el cual concuerda el verbo.

- Mi autor favorito escribió estos libros. (Voz activa)
- Estos libros fueron escritos por mi autor favorito. (Voz pasiva)
- Se sabe que estos libros son muy antiguos. (Oración impersonal)
- Estos libros se escribieron hace muchos años. (Voz pasiva refleja)

En inglés no parece haber voz pasiva refleja y por eso se traduce por la voz pasiva que, además, es más frecuente en inglés que en español.


Tal vez te sea útil la explicación en el Diccionario Panhispánico de Dudas.
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  #10  
Old October 29, 2018, 10:44 AM
babymetal babymetal is offline
Ruby
 
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Una pregunta más.
La oración siguiente es impersonal, pero se usa Leísmo aquí también?

Se considera inadaptados a los inmigrantes.
Se les considera inadaptados.
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