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Negarse en redondo

 

An idiom is an expression whose meaning is not readily apparent based on the individual words in the expression. This forum is dedicated to discussing idioms and other sayings.


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  #21  
Old October 28, 2009, 01:51 PM
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Originally Posted by Perikles View Post
I guess you must mean prepositions which do not stand before a noun, but left 'dangling' such as

What did you do that for?
What are you going to stick that label on?
I don't know which platform my train leaves from.

Nobody sane would say

On what are you going to stick that label?

even though it is theoretically correct. There is the well-known sentence:

A preposition is the wrong word to end a sentence with.

Is that what you mean by 'dangling'?
The other day I was told the same here. But I've been looking for some words in a dictionary and I've found something like this:

a place to live, work, stay, etc. in

http://dictionary.cambridge.org/defi...=503&dict=CALD

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  #22  
Old October 28, 2009, 02:21 PM
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Originally Posted by irmamar View Post
The other day I was told the same here. But I've been looking for some words in a dictionary and I've found something like this:

a place to live, work, stay, etc. in

http://dictionary.cambridge.org/defi...=503&dict=CALD

"A place to live in (or work in)" --is a very common use in English but it breaks a gramatical rule--which is to avoid finishing your senteae with a proposition. The correct way to say this is : A place in which to live/work, etc.

The problem with this rule is nobody follows it. If you follow the rule strictly, you run the risk of sounding 400 years old. Some laws were meant to be broken.
__________________
Me ayuda si corrige mis errores. Gracias.
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  #23  
Old October 28, 2009, 02:23 PM
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Originally Posted by pjt33 View Post
Pues no creo que hayas entendido mi argumento. Si una construcción lingüística aparece en documentos formales durante dos siglos, es utilizada por gente en la calle y por escritores profesionales, y es defendida explícitamente por éstos, decir que es una regla del idioma que esa construcción no se permite puede ser dos cosas: ignorancia o arrogancia. Las opiniones deben ajustarse a la realidad porque el revés es poco posible.
Esto podría ser verdad con el Español, porque tenemos una entidad como la RAE. ¿Qué entidad tiene el Inglés que se pudiera hacer la similitud a la RAE?
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  #24  
Old October 28, 2009, 02:50 PM
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Originally Posted by chileno View Post
Esto podría ser verdad con el Español, porque tenemos una entidad como la RAE. ¿Qué entidad tiene el Inglés que se pudiera hacer la similitud a la RAE?
There is no 'official' equivalent. We have no grammar police. But we do have one or two books which act as authorities on English usage, the best known one is Fowler Modern English Usage. Very Useful.

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Originally Posted by poli View Post
Some laws were meant to be broken.
Agreed, but there are limits. A good story is this account. A mother wants to read a story to her child. She looks through a book and changes her mind, and puts the book back on the shelf. The child asks (this is very difficult)

Mother, what did you put that book I was going to be read to out of up for?

A string of 5 particles or prepositions all dangling.

Last edited by Rusty; October 28, 2009 at 07:02 PM. Reason: merged back-to-back posts
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  #25  
Old October 28, 2009, 03:18 PM
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Originally Posted by Perikles View Post
There is no 'official' equivalent. We have no grammar police. But we do have one or two books which act as authorities on English usage, the best known one is Fowler Modern English Usage. Very Useful.
Excellent!

Internet should've been a reality in 1979! That's when I arrived in this country...

I have a little problem form my Romance frame of mind... (http://www.bartleby.com/116/101.html)

5. Prefer the Saxon word
to the Romance.

Last edited by chileno; October 28, 2009 at 03:27 PM.
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  #26  
Old October 28, 2009, 03:21 PM
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Is not a good dictionary the Cambridge one?
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  #27  
Old October 28, 2009, 04:20 PM
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Originally Posted by irmamar View Post
Is not a good dictionary the Cambridge one?
I didn't know there was one, so I can't give an opinion.
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  #28  
Old October 28, 2009, 04:38 PM
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Es el tema que ya he mencionado pero suponiendo que ya todos lo conocen del preceptismo contra descriptivismo.

¿Cuál es el papel del lexicógrafo, del gramático, y del lingüista? El preceptista dice que su papel es el de escribir normas para que la gente las siga. El descriptivista dice que es observar la habla de la gente y deducir las normas que sigue. En cuanto a las normas mencionadas en este hilo (partir infinitivos y terminar frases con preposiciones) el preceptista diría que la gente no sigue las normas, así que la gente está equivocada, y el descriptivista dice que las normas no describen adecuadamente como habla la gente, así que las normas están equivocadas.

La gran mayoría de los lingüistas actuales son descriptistas. Para mí el descriptivismo es más coherente que el preceptismo.

Chileno, lo más parecido al RAE sería, no sé, la BBC o los grandes diccionarios (Oxford y Chambers). Pero es que no hay ninguna Academia Inglesa. Es interesante preguntar si la RAE es preceptista o descriptivista. Su web dice que según sus estátutos, "tiene como misión principal velar porque los cambios que experimente la Lengua Española en su constante adaptación a las necesidades de sus hablantes no quiebren la esencial unidad que mantiene en todo el ámbito hispánico". Me parece que está en medio: no pretende impedir que cambie la lengua, pero veo matices de pretender regir los cambios.

Irma, el Diccionario Cambridge está bien, no te preocupes. Lo que pasa es que está escrito en inglés normal.

Bueno, y ahora a ponerme la chaqueta ignífugo.
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  #29  
Old October 28, 2009, 07:12 PM
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Originally Posted by pjt33 View Post
Es el tema que ya he mencionado pero suponiendo que ya todos lo conocen del preceptismo contra descriptivismo.

¿Cuál es el papel del lexicógrafo, del gramático, y del lingüista? El preceptista dice que su papel es el de escribir normas para que la gente las siga. El descriptivista dice que es observar el habla de la gente y deducir las normas que sigue. En cuanto a las normas mencionadas en este hilo (partir infinitivos y terminar frases con preposiciones) el preceptista diría que la gente no sigue las normas, así que la gente está equivocada, y el descriptivista dice que las normas no describen adecuadamente como habla la gente, así que las normas están equivocadas.

La gran mayoría de los lingüistas actuales son descriptistas. Para mí el descriptivismo es más coherente que el preceptismo.

Chileno, lo más parecido al RAE sería, no sé, la BBC o los grandes diccionarios (Oxford y Chambers). Pero es que no hay ninguna Academia Inglesa. Es interesante preguntar si la RAE es preceptista o descriptivista. Su web dice que según sus estátutos, "tiene como misión principal velar porque los cambios que experimente la Lengua Española en su constante adaptación a las necesidades de sus hablantes no quiebren la esencial unidad que mantiene en todo el ámbito hispánico". Me parece que está en medio: no pretende impedir que cambie la lengua, pero veo matices de pretender regir los cambios.

Irma, el Diccionario Cambridge está bien, no te preocupes. Lo que pasa es que está escrito en inglés normal.

Bueno, y ahora a ponerme la chaqueta ignífugo.


Una pequeña corrección.

El problema ahora con el castellano, más que nunca, es que al igual que el inglés pretende ser dinámico, y allí estriban lo matices de rectoría que dices ver.
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  #30  
Old October 29, 2009, 01:43 AM
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Mi problema es si mi profesor quiere que le escriba los exámenes en inglés normal o no. Es decir, si va a aceptar que por 'accommodate' le diga "a place to live in" o va a preferir que le conteste "a place in which to live. No se ha pronunciado nunca al respecto . Por si acaso, mejor evito las "dangling prepositions", por si las moscas
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