Sin proponérselo

[katerina]

"mientra Shakespeare escribía sus obras y las actuaba en Londres Cervnantes cobraba impuestos o recolectaba granos para la Armada Invencible (destionada entre otras cosas a acabar,sin proponerselo, con el teatro de Shakespeare)"....
Que quiere decir con la ironía esa el escritor? que el teatro de S. no se acabó como la Armada? o "sin relacionarselo con el teatro de S.?"
Algún voluntario para compartir mis inquietudes literarias ?

[poli]

Originally Posted by katerina

"mientra Shakespeare escribía sus obras y las actuaba en Londres Cervnantes cobraba impuestos o recolectaba granos para la Armada Invencible (destionada entre otras cosas a acabar,sin proponerselo, con el teatro de Shakespeare)"....
Que quiere decir con la ironía esa el escritor? que el teatro de S. no se acabó como la Armada? o "sin relacionarselo con el teatro de S.?"
Algún voluntario para compartir mis inquietudes literarias ?

Es un hecho nada más. El arte de Cervantes floreció más tarde en su vida. Él cobraba impuestos mientras joven Shakespeare completaba sus grandes obras El vencimiento de la reina Elizabeth de Inglaterra sobre la armada ocurrió cuando Shakepeare escribía unos de sus dramas famosos. La carrera leyendaria de Shakespeare empezó temprano en su vida. SI la armada lograra conquistar Londres es posible que Shakespeare no podría avanzar su arte.
Shakespeare y Cervantes eran contemporáneos, pero Shakespeare tenía
la buena fortuna de encontrar el ánimo de ser dramaturgo temprano en
su vida. Cervantes no tenía la misma suerte y circunstancias de su
vida postergó el adelantamiento de su carrera.

[aleCcowaN]

sin proponérselo = sin que fuera su objetivo = sin pensarlo o planearlo de esa manera = sin saberlo y de manera inconsciente

[Nivar]

Originally Posted by katerina

"mientra Shakespeare escribía sus obras y las actuaba en Londres Cervnantes cobraba impuestos o recolectaba granos para la Armada Invencible (destionada entre otras cosas a acabar,sin proponerselo, con el teatro de Shakespeare)"....
Que quiere decir con la ironía esa el escritor? que el teatro de S. no se acabó como la Armada? o "sin relacionarselo con el teatro de S.?"
Algún voluntario para compartir mis inquietudes literarias ?

Hola Katerina,

primero te voy a hacer una propuesta de corrección del texto y después te respondo:


Mientras Shakespeare escribía sus obras y éstas se representaban en Londres, Cervantes, recaudaba impuestos y/o provisionaba grano para la Armada Invencible (destinada entre otras cosas a acabar, sin proponérselo, con el teatro de Shakespeare)...

En primer lugar, el ejercicio que nos propones implica adentrarnos en el proceloso mundo de las ucronías.

Aceptando pues el reto, diré que si bien los acontecimientos históricos descritos son próximos en el tiempo, existe una diferencia temporal entre ellos.
El Desastre de La Armada Invencible acaeció en 1588 mientras que la llegada de Shakespeare a Londres y su posterior triunfo no ocurre hasta la década siguiente.

Si bien Shakespeare dispuso del favor real, no entiendo porqué no hubiera sido posible que también disfrutara de éxito bajo una administración inglesa tutelada por la monarquía hispánica.

Originally Posted by poli

Es un hecho nada más. El arte de Cervantes floreció más tarde en su vida. Él cobraba impuestos mientras joven Shakespeare completaba sus grandes obras El vencimiento de la reina Elizabeth de Inglaterra sobre la armada ocurrió cuando Shakepeare escribía unos de sus dramas famosos. La carrera leyendaria de Shakespeare empezó temprano en su vida. SI la armada lograra conquistar Londres es posible que Shakespeare no podría avanzar su arte.
Shakespeare y Cervantes eran contemporáneos, pero Shakespeare tenía
la buena fortuna de encontrar el ánimo de ser dramaturgo temprano en
su vida. Cervantes no tenía la misma suerte y circunstancias de su
vida postergó el adelantamiento de su carrera.

Poli contigo, a cambio de que me corrijas cada vez que escriba algo incorrecto en inglés, te voy a proponer una redacción alternativa:

Es un hecho contrastado. Fue en su madurez cuando Cervantes floreció como artista. Cobraba impuestos mientras el joven Shakespeare completaba sus grandes obras. La victoria de la reina Elizabeth (Isabel) de Inglaterra sobre la Armada, se produjo cuando Shakespeare escribía uno de sus más famosos dramas. La carrera legendaria de Shakespeare se inició a temprana edad. Si la Armada hubiera logrado conquistar Londres es posible que Shakespeare no hubiese podido avanzar en su creación artística.

Shakespeare y Cervantes fueron coetáneos, pero Shakespeare tuvo la fortuna de encontrar el ánimo y la inspiración necesaria para llegar a ser un dramaturgo a una edad temprana. Cervantes no tuvo tanta suerte y sus circunstancias postergaron el devenir de su inigualable carrera literaria.

(I could not help adding "Inigualable". )

[poli]

Thanks Nivar.
I will probably never be able to express myself as well as a native speaker
does, but your corrections will improve my skills. I have printed your response for future reference.

[Nivar]

Originally Posted by poli

Thanks Nivar.
I will probably never be able to express myself as well as a native speaker
does, but your corrections will improve my skills. I have printed your response for future reference.

You are welcome Poli,thus, you are not to far from reaching an "almost native level". Just a few steps missing.

In any case, now I suggest that you translate the text into English to see how much of it you have undertood totally.

[katerina]

Originally Posted by poli

Es un hecho nada más. El arte de Cervantes floreció más tarde en su vida. Él cobraba impuestos mientras joven Shakespeare completaba sus grandes obras El vencimiento de la reina Elizabeth de Inglaterra sobre la armada ocurrió cuando Shakepeare escribía unos de sus dramas famosos. La carrera leyendaria de Shakespeare empezó temprano en su vida. SI la armada lograra conquistar Londres es posible que Shakespeare no podría avanzar su arte.
Shakespeare y Cervantes eran contemporáneos, pero Shakespeare tenía
la buena fortuna de encontrar el ánimo de ser dramaturgo temprano en
su vida. Cervantes no tenía la misma suerte y circunstancias de su
vida postergó el adelantamiento de su carrera.

Y también murieron al mismo día.. interesante opción

Originally Posted by aleCcowaN

sin proponérselo = sin que fuera su objetivo = sin pensarlo o planearlo de esa manera = sin saberlo y de manera inconsciente

Alec me parece que estas de acuerdo con poli no ?

Originally Posted by Nivar

Hola Katerina,

primero te voy a hacer una propuesta de corrección del texto y después te respondo:


Mientras Shakespeare escribía sus obras y éstas se representaban en Londres, Cervantes, recaudaba impuestos y/o provisionaba grano para la Armada Invencible (destinada entre otras cosas a acabar, sin proponérselo, con el teatro de Shakespeare)...

En primer lugar, el ejercicio que nos propones implica adentrarnos en el proceloso mundo de las ucronías.

Aceptando pues el reto, diré que si bien los acontecimientos históricos descritos son próximos en el tiempo, existe una diferencia temporal entre ellos.
El Desastre de La Armada Invencible acaeció en 1588 mientras que la llegada de Shakespeare a Londres y su posterior triunfo no ocurre hasta la década siguiente.

Si bien Shakespeare dispuso del favor real, no entiendo por qué no hubiera sido posible que también disfrutara de éxito bajo una administración inglesa tutelada por la monarquía hispánica.

Bienvenido y muchas gracias por la nueva ojeada a la historia amarga de la Armada (los pobres... hasta ahora no quieren ni pensarlo )..
A todos muchísimas gracias.

[Nivar]

Lo más interesante de la historia de la Armada, es que NO fue derrotada militarmente. Eso no todo el mundo lo sabe.

Lo segundo más interesante es que fue fruto del empecinamiento de Felipe II que desoyó las recomendaciones de su estamento militar, y muy especialmente del comandante general de los tercios en Flandes, el general italiano al servicio de España, D. Alejandro Farnesio, que le recomendaba una acción militar rápida utilizando las costas de Flandes como cabeza de puente, costas y territorio bajo dominio español por aquel entonces, para desembarcar una fuerza de 10.000 soldados de los Tercios ubicados en ese territorio.

Los tercios españoles del S XVI jamás conocieron la derrota. Eran el cuerpo de infantería más poderoso del mundo y no hubiesen tenido rival en una Inglaterra de comerciantes y ovejeros que no era ni sombra de lo que llegaría a ser años después. Una acción rápida e impredecible utilizando un territorio bajo dominio español, tan próximo, hubiera decapitado la monarquía inglesa y sembrado el desconcierto en un país que sin gobierno y sin auténtica tradición militar, que no marítima, por aquel tiempo, se hubiera incorporado al conjunto de países bajo el dominio hispánico.

[aleCcowaN]

Originally Posted by katerina

Alec me parece que estas de acuerdo con poli no ?

No entiendo entonces cuál es tu duda ¿Será entonces el sentido de la introducción de la obra? Monterroso aparentemente está presentando la forma de pensar del protagonista; compara Shakespeare con Cervantes probablemente para asociarse con este último en un triunfo tardío en la vida literaria, una especie de "quien ríe al último..."; además, con el "sin proponérselo" hace que los dos literatos personifiquen la colisión política o cultural de sus países de origen; luego vuelve a hacer una comparación y comete un error fáctico : "Shakespeare era próspero y Cervantes pobre, cada uno como reflejo de sus respectivos países" con lo que evidencia que el personaje del relato está pensando en términos de su experiencia contemporánea. Un error tan grosero no puede habérsele escapado a Monterroso, por lo que hay que pensar que se trata de un elemento dejado para que el lector vaya haciéndose una composición.

[poli]

Originally Posted by katerina

"mientra Shakespeare escribía sus obras y las actuaba en Londres Cervnantes cobraba impuestos o recolectaba granos para la Armada Invencible (destionada entre otras cosas a acabar,sin proponerselo, con el teatro de Shakespeare)"....
Que quiere decir con la ironía esa el escritor? que el teatro de S. no se acabó como la Armada? o "sin relacionarselo con el teatro de S.?"
Algún voluntario para compartir mis inquietudes literarias ?

OK I will go out on a limb and translate it.
While Shakespeare wrote his works that were produced in London, Cervantes was serving a tax collector or harvester of grains for the
Iinvincible Armada (destined among other things to unwittingly tumble
Shakespeare's theater)

a proposito:Shakespeare no tenía su teatro (teatro Globe) adentro de la
ciudad de Londres sino en las afueras, de hecho el otro lado del
rio Támasis. Dramaturgos y actores eran damasiado impúdico para tener sus negocios incluido en la decente ciudad de Londres.