Modismos Chocarreros.

[Alfonso]

Originally Posted by poli

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Alfonso,
No sé si comunicas tus ideas claramente o si entiendo el español bastante bien, pero según lo que entiendo, dices que los todas las clases son tratadas con el mismo tipo de respeto en España. Yo visité España y noté que existe diferencias en su tratamiento. Vi miradas que recibieron los gitanos. Veo que la gente de Lavapiés vive en un mundo aparte que los que viven en Chambarrí.

Creo que España aprendió sus lecciones bien. La décadas del fascismo
y los pecados de la Inquisisión anterior, y el terror de la conquista sirven como un texto en cómo no se debe tratar a otra gente. Ahora la igualdad es muy evidente en España. Sin embargo, existe una estratificación entre
las clases y no te creo si dices que el racismo ya no existe.

No entiendo de dónde has sacado las conclusiones que aquí escribes. Antes de afirmar rotundamente que yo no he dicho eso, me gustaría que me explicaras cómo es posible que hayas entendido lo que escribes. ¿Dónde está en mi texto que no haya racismo en España? ¿Dónde está en mi texto que la gente de Chamberí sea igualmente considerada que la gente de Lavapiés? ¿Dónde está en mi texto que los gitanos en España reciban un trato justo? Es obvio que todo esto no está. Pero, si no está, ¿de dónde sacas estas conclusiones?
Creo que es bastante obvio que no estoy haciendo ningún discurso nacionalista, sólo señalando un cuestión cultural que tiene que ver con la lengua.

[Alfonso]

¿Por qué estás a la defensiva, Crotalito? Yo no he dicho que seas mala persona. No tienes por qué afirmarlo. Se da por supuesto.
También doy por supuesto que respetas las opiniones de los demás, incluida la mía.

Nuevamente, ¿dónde he dicho yo que no exista el racismo en España?

Yo sólo he preguntado esto:

Originally Posted by Alfonso

¿Entonces se trata de personas de cultura o de personas que dicen tener cultura, tal y como afirmas aquí?

Ya sé que en Mexico llamáis licenciado al que tiene un título. Eso marca una diferencia de clase entre quienes han estudiado y quienes no han estudiado.

Las culturas son diferentes. Desde luego, en España esta discusión no tendría sentido. Hacer un gesto de desprecio por una manera de hablar ni siquiera sería interpretado como un gesto de desprecio, pues no se entendería. Lo que dices es tan grave o más que taparse la nariz si te encuentras con una persona de otra raza. Ni lo uno ni lo otro son actitudes ni habituales ni comprensibles en España. ¿En México lo son?

Por último: y tú, Crotalito, cuando oyes hablar a una persona sin cultura (aunque esto es una contradicción), ¿haces gestos de desprecio?

Y, cuando oyes hablar a una persona con cultura, ¿haces gestos de desprecio?

Si no quieres contestar, no lo hagas, pero no me atribuyas ideas que no tengo.

[CrOtALiTo]

Alfonso, I'm sorry but your way to speak is very hard sometimes, and you give us ideas erroneous about your words, look maybe I understand it bad, but should you change your way to speak at least a lil less hard or diplomatic, I know you're a teacher, I know it, also I know you've studies about a lot of things, you know a loot, but, sometimes must you use the tact in your words, I respect your way to think, also I respect you, only I've understood your post of other way, I don't know if you don't want to the people class low or if you want to the people class low, I don't know, for what I don't meet you, but some I know, all we must to be like to anybody.

Oye Alfonso, no estoy a la defenciva.

[poli]

Originally Posted by Alfonso

No entiendo de dónde has sacado las conclusiones que aquí escribes. Antes de afirmar rotundamente que yo no he dicho eso, me gustaría que me explicaras cómo es posible que hayas entendido lo que escribes. ¿Dónde está en mi texto que no haya racismo en España? ¿Dónde está en mi texto que la gente de Chamberí sea igualmente considerada que la gente de Lavapiés? ¿Dónde está en mi texto que los gitanos en España reciban un trato justo? Es obvio que todo esto no está. Pero, si no está, ¿de dónde sacas estas conclusiones?
Creo que es bastante obvio que no estoy haciendo ningún discurso nacionalista, sólo señalando un cuestión cultural que tiene que ver con la lengua.

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Como escribí es posible que no entendí lo que escribiste, pero te voy a explicar el sentido que yo extraje de lo que escribiste:
...hacer un gesto de desprecio por una manera de hablar....taparse la nariz si te encuentra con una person de otra raza... Ní lo uno ni lo otro
ní lo otro seon actitudes habituales ní comprehensibles en España

Si entiendo correctamente gestos de desprecio por estrangeros, o gente
maleducatos no existe casi en España.

So, there is apparently there is no outward expression of distain for redolent immigrants an poorly educated people in Spain. If this is what you are saying, I respectfully disagree with you. I am sorry if I misunderstand you if this is not what you wish to convey.

[Alfonso]

Poli, esto es lo que escribí. Esto es a lo que te refieres:

Originally Posted by Alfonso

Desde luego, en España esta discusión no tendría sentido. Hacer un gesto de desprecio por una manera de hablar ni siquiera sería interpretado como un gesto de desprecio, pues no se entendería. Lo que dices es tan grave o más que taparse la nariz si te encuentras con una persona de otra raza. Ni lo uno ni lo otro son actitudes ni habituales ni comprensibles en España. ¿En México lo son?

Creo que es obvio que el hecho de que en España no se produzcan los fenómenos que digo no implica que no haya racismo y clasismo. El racismo y el clasismo adoptan muchas formas. Yo sólo excluyo una de ellas, que no es habitual. Y la pongo de manifiesto porque Crotalito afirma lo siguiente:

Originally Posted by CrOtALiTo

Porque, las personas que dicen tener cultura o la que he conocido, cuando hablan de modismos hacen gestos de desprecio o mas bien gestos de que es la persona de bajo nivel por usarlos.

La pregunta parece obvia: ¿Se produce realmente en México lo que dices, Crotalito? Se puede añadir otra pregunta: ¿Se produce en EE.UU lo que dice Crotalito que ocurre en México? Prometo, Poli, que si respondes que no se produce no voy a pensar que estás tratando de ocultar el racismo que hay en Estados Unidos.

Me interesa el tema por saber qué grado de aceptación tienen los distintos registros en diferentes países, pues no en todas partes ocurren las cosas de la misma manera.

Insistiré: en España, hacer un gesto de desprecio porque alguien habla incorrectamente es algo estrambótico y tan raro que jamás lo he visto hacer. Eso no quiere decir que en España seamos todos fantásticos.

[Alfonso]

Crotalito, I don't think my way of talking is hard. Maybe you are not used to people who tells you they don't agree with you. You might feel it's sometimes hard, although I don't think it's my fault. But be sure I will never lie you.

Do I give you erroneous ideas about my words? Don't you think that, maybe, these mistakes are made only by yourself? Prior of pointing at other's mistakes, better look at your own mistakes.

I know you respect my opinions. If not, I wouldn't be talking to you.

You still didn't answer my question: Do really middle or high Mexican people make deprecation gestures when they hear people talking with idioms / modismos?

[poli]

Originally Posted by Alfonso

Poli, esto es lo que escribí. Esto es a lo que te refieres:
Creo que es obvio que el hecho de que en España no se produzcan los fenómenos que digo no implica que no haya racismo y clasismo. El racismo y el clasismo adoptan muchas formas. Yo sólo excluyo una de ellas, que no es habitual. Y la pongo de manifiesto porque Crotalito afirma lo siguiente:La pregunta parece obvia: ¿Se produce realmente en México lo que dices, Crotalito? Se puede añadir otra pregunta: ¿Se produce en EE.UU lo que dice Crotalito que ocurre en México? Prometo, Poli, que si respondes que no se produce no voy a pensar que estás tratando de ocultar el racismo que hay en Estados Unidos.

Me interesa el tema por saber qué grado de aceptación tienen los distintos registros en diferentes países, pues no en todas partes ocurren las cosas de la misma manera.

Insistiré: en España, hacer un gesto de desprecio porque alguien habla incorrectamente es algo estrambótico y tan raro que jamás lo he visto hacer. Eso no quiere decir que en España seamos todos fantásticos.

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Creo que en EEUU hay poca gente que burlan desconocidos directamente
si hablan de registro muy bajo o si son extranjeros. Es un afrontamiento
muy desagradable, pero existe. Por ejemplo hay situaciones que puede pasar en una taverna entre gente que toma damasiadas cervezas. Ademas hay algunos comediantes se usa ese afrontamiento. Los EE UU es un pais que sigue ser un pais de imigrantes. Los americanos están acostumbrados a oir acentos extraños, pero somos capaz de burlar el modo de hablar los accentos nuestros mismos paisanos y de los extranjeros, pero raramente en frente de ellos mismos.

[poli]

Originally Posted by Alfonso

Crotalito, I don't think my way of talking is harsh(colloquially you can use snotty in place of harsh). Maybe you are not used to people who tell you they don't agree with you. This may sound harsh, but I don't think that's my fault. But I will surely never lie to you.

Do I give you bad information? Do you think that you're the only person who makes mistakes? Before judging other's mistakes, it's best to look at your own mistakes.

I know you respect my opinions. If not, I wouldn't be talking to you.

You still didn't answer my question: Is it true that middle or high class Mexican people make depreciative gestures when they hear people talking with idioms / modismos?

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This does seem a bit harsh in English. If you don't see why this sounds harsh, please inform me. This can be written in a gentler manner

[Elaina]

Sometimes people speak in such a way that others don't understand them or misinterpret what they are saying based on the tone of their voice. In written form, if I was to write a post and enter (!<>?:"^&*()_) you or anyone would think I am swearing or using words that are not very appropriate.

So Alfonso, I apologize for also thinking that you are sometimes too harsh with your responses. You don't use or haven't used any (swear words or anything like that) but I pick up on the rigidity of your responses.

I guess that's why I imagine you with a smoking jacket, an ascot, a pipe, rigidly talking to other intellectuals in a library.

Elaina

[CrOtALiTo]

Poli and Alfonso, please put attention, I'll write in both language, this thread is very interesting and very diplomatic about of the use of the idioms/modismos.

English.

Alfonso, I'll answer your questions now, if you need this answer you'll the get it, in Mexico, if we've different way of express the crazy idea about the racialism, ans if we're racialism as all the people in the world, we know to speak thanks, to you the Spanish, you must to know the history about, but still the poeple think as people the middle ages, here in Mexico, we help a lot to the people more poor people that is in the hills, people that hasn't money, only they're hungry, they've pain in their soul, I've seen many places wheren there're a lot porness, for that motive, the people going to the U.S.A, and I'm sorry this I'll say ain't for offend to anybody less to my friends here in the forums, the poeple going to the U.S.A, where they're most abused, and it in really, it's only begain of the their sad life, what out they'll get it, they die, come back again, and here in Mexico, they continue being abused for people of the social higher, I don't know if your country to the people is behaved like that here, only I know in the case of U.S.A, here or out, it wherever will be like or worst, if some what you can't change nor me.

Spanish.

Quiero comentarte que no pienso entrar en polemica con este tema, pero creo que en todos lados hay gente con escasos recursos humanos, y queda comentar que existe la produncia acerca de como tu y yo y ellos podemos tratar a la gente por su clase social, sea pobre, rico, de clase media, al menos yo trato a todos igual por donde quieras verlo, la diferencia que nos divide hasta ahora es la clase habitual o tipo de vida que tenemos, creo que los modismos son y seran respetados por las personas que realmente saben que al ocuparlos te identificas con tu nacionalidad y personalidad, no creo que por usar un modismo sea pecado o sea naco como actualmente es llamado, hay gente que es impertinente al pensar que si usa modismos se rebaja a la misma o baja altura de quien lo menciona, se respetar las diversidades de las clases te respeto a ti respeto a todos en este foro, bien si decimos modismos es bueno porque nos identificamos con nuestra cultura, eso no quiere decir que si sabemos modimos no tuvimos la suficiente educacion de jovenes no claro que no, significa tu personalidad, tu manera simple, complicada, coloquial de hablar con otra persona, esto me hace pensar en la diversidad de culturas y pensamientos que tenemos entre paises, la gente a pesar de todas las culturas creo que en algo concordamos que no por ser el probre y el rico no podemos hablar con gente de otras culturas, algo que si doy enfasi, y es que en el tema de la migracion, los mexicanos por tonteria por falta de regidez en nuestro pais tenemos diversidades de construmbres muy tipicas de nuestro pais que en otros lados lo que es nuestra habla nuestra constumbres son criticadas, claro ejemplo los chinos, entonces si existe el racismo aun en pleno siglo 21, y creo que siempre existira porque nunca encontraras a alguien que este de acuerdo en todo, en como te vistas, como hables, como mires, como te expreses, siempre hay un martillo trantando de claverte el doloroso clavo para decirte oye no seas NACO.

I hope, I've you answered your question.