Clásicos vs moderados

[katerina]

Hola Espero que todo-as se encuentren bien y con bastante pacientia .Mi problema de hoy ,es que en la frase que sigue hay dos expresiónes (en negrita) que se refieren a dos groupos politicos (o no ?) .Como podríamos explicarlos a un que es extranjero y no conoce tanto de la realidad en la que se refiere.Son dichos ? o expresiónes comúnes de esos groupos ? El extracto es del cuento "como me deshice de quinientos libros"
"Día y noche mis ojos recorrieron una y otra vez(como decían los clásicos) las vastas hileras, discriminando hasta el cansancio (como decimos los modernos). ¡Qué increíble cantidad "
Muchiiisimas gracias:confused:

[pjt33]

Pues no conozco el cuento y es posible que el contexto indique al contrario, pero a mi no me parece tener nada que ver con la política sino con la moda lingüística. Es decir, si digo "una y otra vez" alguien podrá preguntarme "¿Vives en el siglo veintiuno o el dieciocho?"

[aleCcowaN]

Como dice pjt33, no hay nada político en eso.

Para mí "una y otra vez" y "hasta el cansancio" son expresiones contemporáneas y ligeramente formales. Ni idea sobre quién las puso de moda ni cuándo.

[katerina]

Pues no conozco el cuento y es posible que el contexto indique al contrario, pero a mi no me parece tener nada que ver con la política sino con la moda lingüística. Es decir, si digo "una y otra vez" alguien podrá preguntarme "¿Vives en el siglo veintiuno o el dieciocho?"
Bueno,eso lo entiendo ,puedo usar una palabra en Griego un poco "pasada" pero el escritor está mencionando "los clásicos" y después los moderados .Que quiere decir la expresión "hasta el cansancio" es más moderna ?

Como dice pjt33, no hay nada político en eso.

Para mí "una y otra vez" y "hasta el cansancio" son expresiones contemporáneas y ligeramente formales. Ni idea sobre quién las puso de moda ni cuándo.
Si es como así ,porque se refiere a los clásicos y a los moderados ?:thinking:

[pjt33]

Los modernos, no los moderados. Según el autor "hasta el cansancio" es más moderno, yo no tengo un corpus de español organizado por siglos para comprobarlo.

[aleCcowaN]

Consultando el Corpus Diacrónico del Español (CORDE (http://corpus.rae.es/cordenet.html) -75% España - 25% resto del mundo hispanohablante-)

1600-1700
hasta el cansancio : 0 casos
una y otra vez : 72 casos en 50 documentos (la mayoría de España -obvio- con muchos ejemplos de obras de Calderón de la Barca, 2 de Quevedo, uno de Tirso de Molina y uno de Cervantes -los clásicos-)

1900-1980
hasta el cansancio: 24 casos en 22 documentos (10 de la Argentina, 4 de España; 2 de Paraguay, Perú y Guatemala; 1 de México y de Chile)
una y otra vez: alrededor de 450 casos en unos 200 documentos (67% de España, 7% de México, 5% de Venezuela, 5% de la Argentina, 16% de otros países)

[katerina]

Los modernos, no los moderados. Según el autor "hasta el cansancio" es más moderno, yo no tengo un corpus de español organizado por siglos para comprobarlo.
QUOTE=pjt33;105760]Los modernos, no los moderados. Según el autor "hasta el cansancio" es más moderno, yo no tengo un corpus de español organizado por siglos para comprobarlo.[/QUOTE]
Primero muchas gracias por su ayuda.La version de Alianza Editorial que tengo tiene "moderados" aunque en la Internetr he visto la version con "modernos " también.En todo caso entendí que es un sujeto linguístico y no de jerga de partidos políticos.
Consultando el Corpus Diacrónico del Español (CORDE (http://corpus.rae.es/cordenet.html) -75% España - 25% resto del mundo hispanohablante-)

1600-1700

[QUOTE=aleCcowaN;105762]Consultando el Corpus Diacrónico del Español (CORDE (http://corpus.rae.es/cordenet.html) -75% España - 25% resto del mundo hispanohablante-)

1600-1700
hasta el cansancio : 0 casos
una y otra vez : 72 casos en 50 documentos (la mayoría de España -obvio- con muchos ejemplos de obras de Calderón de la Barca, 2 de Quevedo, uno de Tirso de Molina y uno de Cervantes -los clásicos-)

1900-1980
hasta el cansancio: 24 casos en 22 documentos (10 de la Argentina, 4 de España; 2 de Paraguay, Perú y Guatemala; 1 de México y de Chile)
una y otra vez: alrededor de 450 casos en unos 200 documentos (67% de España, 7% de México, 5% de Venezuela, 5% de la Argentina, 16% de otros países)
Dios sabe como voy a resolverlo pero ,por lo menos ahora tengo claro dónde voy a buscarlo.Gracias
:)

[pjt33]

Consultando el Corpus Diacrónico del Español (CORDE (http://corpus.rae.es/cordenet.html) -75% España - 25% resto del mundo hispanohablante-)
Muchas gracias por el enlace.

[sosia]

Entiendo, como Pjt33 y alec, que no son distintos grupos, sino simplemente los hechos.
A nosotros ambas frases ("una y otra vez" y "hasta el cansancio") nos parecen frases normales, pero en el momento de Monteroso entiendo que la primera era normal (Clásica) y la segunda una que se estaba poniendo de moda (moderna) como indica el corpus de alec
saludos :D