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[poli]

http://www.abc.es/20101013/cultura-libros/instituto-cervantes-201010131229.html

What I find most interesting about it are the commentaries. I know most
Americans and probably most Latin Americans are unaware of how divided
the "madre patria" is, and how even the word español is political.

[irmamar]

Ay, poli, si yo te contara...

[JPablo]

Pues eso y lo que decía Antonio Machado:

Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios, una de las dos Españas ha de helarte el corazón.

Replace "dos" by 10 or 25 and there you have it...

Y ancha es Castilla.

[poli]

Es una paradoja que un pais que produjo un idioma tan internacional como castellano sea tan dividido por idiomas.

[JPablo]

Es una paradoja que un país que produjo un idioma tan internacional como el castellano esté tan dividido por idiomas.

Así es, Poli, pero es que los espñoles tendemos a ser un tanto individualistas "a lo bestia"...

En cualquier caso, creo que el "español" o "castellano" seguirá creciendo a pesar de las políticas y politiqueos del "pueblo"...

I think Pau Gassol has a good viewpoint, objective enough, I would say.

http://www.youtube.com/watch?v=n7pLgjWJtjA&NR=1

[irmamar]

¿Hace mucho que Pau Gasol no se pasa por aquí? :thinking:

La historia viene de más lejos, no de la guerra civil, más bien de cuando Felipe V, por allá por 1700. Cataluña apoyó al archiduque Carlos de Austria. En Barcelona se libró una batalla sangrienta el 11 de septiembre de 1714 (aquí, en el día de la fiesta autonómica, se celebra una derrota en lugar de una victoria). Felipe V, aunque había jurado los fueros catalanes, no los respetó, disolvió la Generalitat y el Consell de Cent, los órganos de gobierno catalanes.

Aquí Felipe V está muy mal visto y cuando se hicieron las monedas, creo que de 50 ptas. (ya no me acuerdo) con la efigie de Felipe V, aquí se montó mucho revuelo.

De todos modos, lo que estoy viendo últimamente es una barbaridad. La televisión, y los medios de comunicación en general, están haciendo una "guerra total" a España. A veces no me puedo creer lo que estoy viendo por la tele, pero lo veo. Y después el tema del idioma. Dicen que el castellano no está perseguido; puede que no, aunque yo tengo mis dudas, pero lo estará; tarde o temprano lo estará, y más que ahora. A mí me obligan a hablar en catalán con el público si se dirige a mí en catalán; si no lo hiciera, me pondrían una multa.

No sabía que en Texas también estaba la cosa revuelta.

[pjt33]

Es una paradoja que un pais que produjo un idioma tan internacional como castellano sea tan dividido por idiomas.
A ver. La influencia del español (y del inglés, del francés, y del mandarín) viene de su éxito en construcción de un imperio. Pero antes de construir el imperio, había que construir un país. Los grandes países de Europa son bastante heterogéneos, y creo que todos tienen sus partidos políticos regionales e independentistas.

[JPablo]

Vale, Irma, lo que dices es totalmente correcto... la cosa viene de lejos... y sí, yo creo que se podrían buscar causas y motivos en las guerras púnicas o de cuando Anibal o Amílcar Barca vivía en la "ciudad condal" (lo de la Guerra Civil es algo que exarcerbó la razón o la 'sinrazón' histórica...)

En cuanto a Texas... en todas partes cuecen habas...

Y, claro, Pjt33 tienes razón... no hace mucho Reverte tocó el tema... y los comentarios tampoco tienen desperdicio.
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/552/aportando-soluciones/

[explorator]

¿Hace mucho que Pau Gasol no se pasa por aquí? :thinking:

La historia viene de más lejos, no de la guerra civil, más bien de cuando Felipe V, por allá por 1700. Cataluña apoyó al archiduque Carlos de Austria. En Barcelona se libró una batalla sangrienta el 11 de septiembre de 1714 (aquí, en el día de la fiesta autonómica, se celebra una derrota en lugar de una victoria). Felipe V, aunque había jurado los fueros catalanes, no los respetó, disolvió la Generalitat y el Consell de Cent, los órganos de gobierno catalanes.

Aquí Felipe V está muy mal visto y cuando se hicieron las monedas, creo que de 50 ptas. (ya no me acuerdo) con la efigie de Felipe V, aquí se montó mucho revuelo.

De todos modos, lo que estoy viendo últimamente es una barbaridad. La televisión, y los medios de comunicación en general, están haciendo una "guerra total" a España. A veces no me puedo creer lo que estoy viendo por la tele, pero lo veo. Y después el tema del idioma. Dicen que el castellano no está perseguido; puede que no, aunque yo tengo mis dudas, pero lo estará; tarde o temprano lo estará, y más que ahora. A mí me obligan a hablar en catalán con el público si se dirige a mí en catalán; si no lo hiciera, me pondrían una multa.

Y con todo, mi opinión es que se trata de la exageración de un hecho histórico, pues realmente, el celebrado Rafael de Casanovas, que parece ser quien lideró la lucha a la que te refieres, continuó viviendo tranquilamente en Barcelona tras la derrota sin apenas haber sufrido castigo por su enfrentamiento con el rey. De hecho, Cataluña mejoró enormemente, tras la Guerra de Secesión, pues para compensar la pérdida de los fueros se llevarón a cabo numerosas inversiones por parte de la Corona Española que la sacaron de un atraso atávico, que la había convertido a ojos del resto de España en una tierra sólo conocida por sus bandoleros.
En mi opinión el nacionalismo no surgió de hecho hasta la llegada del Romanticismo y su Volkgeist, en el que tienen sus raíces tanto el nacismo alemán como el nacionalismo catalán.

[irmamar]

Gracias, explorator, por tu opinión. De todos modos, la participación en las consultas populares sobre la independencia es escasa (aunque con resultados a favor muy altos). Eso no quiere decir que los partidos cejen en su intento de modificar el pensamiento de los catalanes.

[JPablo]

Bueno, como todo, cualquier dato siempre se puede manipular y se le puede hacer propaganda en un sentido o en otro...

Yo creo que en la actualidad un afán de independencia o de 'nacionalismo' no es más que un reflejo del ansia de libertad que todo ser lleva dentro de sí... de ahí que lo que dices del Romanticismo tenga su sentido...

En cuanto a Gasol, se pasó por aquí no hace mucho a jugar con su equipo de los Lakers contra su antiguo Regal Bar/ca... que por cierto ganó el Bar/ca con un Navarro muy entonado y todo el equipo bien coordinado para poder ganar al campeón de la NBA... (Panem et circenses... pero a falta de otra cosa, mejor hablamos de deportes...)

Teniendo en cuenta que la "Aldea Global" de McLuhan se está haciendo realidad... lo del nacionalismo exacerbado me parece un poquito anacrónico...

[irmamar]

Bueno, tenemos los que defienden la globalización y los que defienden el nacionalismo. Ni lo uno ni lo otro (para mí). Ni nuevos órdenes mundiales ni viejos regímenes nacionalistas. ;)

[JPablo]

Pues eso... Y como decía mi madre: "Aunque soy de la Mancha, no mancho a nadie... más de cuatro quisieran tener mi sangre..." (Como dice la canción.)

[irmamar]

Os paso un vídeo que salió en un programa de humor el 12 de octubre:

http://www.youtube.com/watch?v=IP4vWtMZU3k

[JPablo]

Ay, Jesús...
Mi abuela diría: ¡Qué poca lacha! :D

[irmamar]

¿Lacha? :confused:

[explorator]

En una clase de Historia de la transición española, el profesor comentó que durante el franquismo, tanto socialistas como nacionalistas colaboraron en la clandestinidad, esto habría llevado a una amistad filosóficamente imposible entre ambos partidos. Sólo de este modo se explica que la posición oficial del PSOE fuera durante el periodo constituyente de 1978 la consecución de un estado federal. Después, sus pactos de cesión de soberanía a cambio de votos, llevados a cabo con los partidos
"nazi-onalistas" del País Vasco y Cataluña (también por el conservador P.P.) han resultado coherentes con la sustitución ideológica de España por Europa: Es decir, el actual gobierno no vería con malos ojos, la disolución de España en una Europa unificada, en la que ya no existirían entidades políticas mayores que las actuales comunidades autónomas convertidas ahora en federaciones europeas. Con lo que no han contado es con el hecho de que los países más potentes de la U.E. no desean más unificación que la meramente económica. Sinceramente, yo creo que si no fuera por esta última razón España ya no existiría.

[JPablo]

¿Lacha? :confused:

:) lacha = vergüenza
(Coloquial, de origen caló...)

¡Es que ya no hay formas! (Si la agüela levantara la cabeza)

@ Explorator... Lo que dices tiene sentido.

Y como también decía la misma: No, si yo soy republicano de toda la vida, bien lo sabe Dios...

[irmamar]

Esta no la conocía. :D

Por un lado, tienes razón, explorator. Pero, por otro, dudo mucho que un gobierno español estuviera de acuerdo con algo así. ¿Qué gobernaría un gobierno español si todas las comunidades se separasen de España? ¿Madrid? Entre la Comunidad y el Ayuntamiento ya se están dando palos, sólo faltaría un gobierno que quisiera controlarlos. Y, por lo que veo, no creo que ningún político sea capaz de levantarse de su poltrona (bueno, puede que después de 7 años, que es lo que necesitan para jubilarse :rolleyes: ). :)

[explorator]

Supongo que habrán pensado en refugiarse, en sus pequeñás federaciones o intentarían hacer carrera en la Europa unida con la que sueñan. De todos modos tampoco es que hoy sus comportamientos brillen por su coherencia. Sabemos que no sería la primera vez que pasase, algo así, Indro Montagnelly terminó su "Historia de los Griegos" con esta frase: "Prefirieron morir separados a vivir juntos". Aquí lo malo es que, me temo que de nuevo, unos pocos impondrán su voluntad a la mayoría.