Is something happening in Spain?

[irmamar]

On Friday, an order in council changed many economic issues in Spain. Among all the atrocities for the Spanish people that the government approved, one of them affected to the workers of Aena, the public entity in charge of the flights in Spain. Many things have been told about air controllers and I'm not going to explain because the mass media explain what they want to do, although none explains the truth about why controllers did what they did (anyway, a search in Internet is enough to know the reasons). Mass media are perfectly controlled by the government and people believe and think what government wants to be believed and thought. People are happy with the declaration of state of alarm, which is declared for the first time in our democracy, a state of alarm declared against a group of workers and against their rights, and they have been militarised; a state of alarm which will last 15 days, although governmental sources have said that it can be extended for some more time. At the same time, the opposition party have been accused of agreeing with air traffic controllers.


And that's not everything. The head of state, the king, is not in Spain; nobody knows anything about the premier; the head of the opposition party is in the Canary island; the prince has not appeared anywhere to explain to the Spanish people what is happening. And people are living as if nothing was happening here. Only the vice president has appeared in the mass media.


I don't know if something is happening here...

[poli]

Seguro que tú sabes más, pero según lo que entiendo una huelga de AENA es capaz de parar todo el pais. Además da miedo viajar. Este miedo puede parar una economía que no necesita más golpes (sabiendo que el desempleo está cerca 20 %). Por evitar un crisis el gobierno hizo algo drástico y llamó el militario en forma de repuesto de los trabajadores en huelga. Fue un gesto extremo, pero la huelga tambien fue
un gesto extremo.

La política es muy rara. Ahora PP apoyando los trabajadores, y PSOE despidiendolos, pero la política es un juego y no soy jugador.:thinking:

[Perikles]

a state of alarm declared against a group of workers and against their rights, ...Do you honestly think this tiny group of 'workers' has the right to hold the whole country to ransom and bring economic chaos because they are not happy with their working conditions?

What choice did the government have? :thinking:

[JPablo]

I am a bit out of the loop here, but I have the same rhetorical question Perikles poses... (or maybe not so rhetorical...)

[poli]

No conozco todos los detailles. No sé tantas horas los controladores tienen que trabajar ni cuanto les pagan, pero una huelga en este caso es muy dañino a mucha gente inocente.

Sugiero que, por el propósito le mejor nuestra habilidad de hablar en segundo, los hispanos escriban en inglés y anglos en castellano.

[Perikles]

Bueno. Los controladores españolas cobran entre 200,000 y 800,000 euros. Increíble. Fueron a la huelga de forma salvaje solo porque AENA quiere enviar un médico cuando un controlador da (de?) parte de enfermo. El caos en los aeropuertos en España ha afectado a más de 300,000 personas este fin de semana.

El País (http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/estado/alarma/resolvio/crisis/24/horas/elpepuesp/20101206elpepunac_10/Tes)

[poli]

Pues, el gobierno hizo lo que tuvo que hacer. España tiene sus problemas, pero aquí vemos España un pais muy progresista. Aqui está un artículo que ví en New York Times hoy:
http://www.nytimes.com/2010/12/06/world/europe/06gypsy.html?_r=1&ref=todayspaper

[irmamar]

There are a lot of things here and I find quite difficult to explain them in English, but I'll try (in short, of course).

- Aena got benefits in 2004. In 2009, it had a debt of about 12.000 million €. In only five years, the government has destroyed Aena. The interests of that debt is about 800.000 € everyday. Aena doesn't have money enough to pay foreigner creditors and foreigner banks can seize it (with dangerous movements from USA and UK).

- Since 2004, Aena has awarded about 50.000 million € in infrastructure to firms related to the present government.

- The basic salary of a ATC is similar to any European ATC. The increasement is due to overtime and they say they don't earn such quantity the government assures. Aena preferred the ATC did overtime to hire new workers.

- So far, Spanish airports were paid with the benefits of Aena; the ATC's salaries were paid with those benefits as well (so, Spanish people have never paid their salaries).

- In April 2009, Spanish ATCs offered to reduce their salaries a 25%, but Aena didn't accept. Later, the minister of Public Works threatened them to reduce their salaries a 25%. :confused:

- Aena has contacted with the best lawyers to avoid they represent and deffent the workers. They have also contact with doctors to let them know who are the ATCs.

- In a law from February this year, collective bargaining was forbiden for the ATCs, a law against the Constitution and the Workers Statute.

- ATCs work 28 days a month; they work more extra hours than the law permits; if they are off sick or even if they have a permission for a birth, they must make up those days. They can go to prison if they work because they are working illegally; they can go to prison if they don't work because the government has militarised them. Can anybody explain this to me? I don't understand. :rolleyes: Welcome to the Industrial Revolution work conditions.

- Government knew that what happened could happen, but they approved the law the same day the long weekend started; couldn't they approve the law on Thursday instead? In the same law, the elimination of the subsidy of 426€ (the minimum wage is 633'30€) for unemployed people. With the chaos orchestred by the government, that elimination of the subsidy for unemployed people and the privatisation of Aena and lotteries, the bad behaviour of the ATCs was a perfect smoke column so public opinion will see ATCs as the bad in the film.

- In Spain this is the first time in the history of our democracy that a state of alarm has been declared. We have had three very important terrorist attack. Why wasn't it declared a state of alarm when those terrorist attacks were made and they have declared it because of a collective conflict?

- etc. in a country ready to be bailed out. There are many things that I don't know yet, but I can imagine.

[ookami]

Hace ya un tiempito (no sé si uno o dos meses) España se está ganando algo de bronca por estos lares debido a todos los requisitos que impone a los argentinos para entrar a su territorio, enviando de regreso a muchísimos que claramente no se lo merecen -es decir, que no tienen intenciones de quedarse en el país sin permiso. Pero la verdad no estoy muy en tema. Nosotros también somos bastantes generosos en ese sentido, cualquier persona puede entrar y sacar la ciudadanía argentina así nomás, con un trámite rápido...

[irmamar]

Ookami, me encantaría que me explicases lo del corralito. Hay que estar preparado para todo. :thinking: ¿El dinero de curso legal servía de algo?

[sosia]

por una vez, irmamar, tengo que estar en desacuerdo contigo.

ya sé que lo de los controladores viene de largo ya (1999), que los controladores hacen muchas horas extras, etc, pero siempre eligen las mejores fechas para hacer huelgas.
Aunque el decreto se hubiese aprovado el jueves, podían haber hecho la huelga del 14 al 20 de diciembre, así no put**n a los que hacían puente y podrían amenazar antes de navidad.
¿te imaginas que los médicos se fuesen de huelga sin avisar?¿los conductores de ambulancias? ¿los farmacéuticos? todos ellos "manejan vidas humanas"
Los controladores tenían que haber ido también avisando a la prensa de la negociación del convenio, ahora la opinión general ya está montada. Hace tiempo que tenían que haber hecho una contra-campaña defendiéndose, y no lo han hecho. También controlan ellos los procesos de selección de nuevos controladores, por lo que al final acaba siendo todo una mafia cerrada.
Como los taxistas, los farmacéuticos, etc, han controlado tanto su terruño que se han pasado. Ahora si el gobierno despide a todos (que no creo que pueda) ó les baja el sueldo por decreto la mitad de España le haría la ola al gobierno, a pesar de que el gobierno estaría actuando de forma inconstitucional.

Al final esto es como un linchamiento, que la gente está tan caliente que no se detiene a mirar si el que han atrapado es culpable o no.

Nunca me ha afectado ninguna huelga de controladores. Pero ya casi no recuerdo cuando fue el último año con vacaciones sin huelga de controladores/pilotos/azafatas o quiebra de empresa de viajes. Me parece que la gente del sector no sabe negociar (los jefes los primeros).
Es muy curioso que ni el Rey ni Zapatero se mojaran.....
Saludos :D
PD: para el corralito lo interesante era comprar oro, pero ahora está muy caro :D :D

[pjt33]

Cuando habláis de horas extras, ¿eso quiere decir por encima de las 30 semanales que, según entiendo, son el límite teórico para un controlador aéreo?

[irmamar]

Los datos económicos ya los he resumido anteriormente.

Los controladores son el chivo expiatorio de las políticas del gobierno, una cortina de humo. No se puede comparar una huelga encubierta de controladores con una huelga de médicos. Además, las urgencias estaban cubiertas. Yo no digo que los controladores no se pasaran, pero después de haber tenido los atentados de Hipercor, del 11M y el de la T4 y no haber declarado un estado de alarma ante hechos tan graves, me sorprende en gran manera que lo hayan hecho en esta ocasión a causa de un conflicto colectivo. Tampoco se tomó esta medida cuando unos cuatro millones de personas resultaron afectadas por las huelgas de metro de Madrid (muchas más que las afectadas por el puente de la Constitución). Y fue una semana, no unas horas.

Los controladores tienen una jornada estipulada de 1750 horas básicas más 80 voluntarias al año. Eso sin contar que hay medios legales, administrativos y laborales, que pueden utilizarse para solucionar esta situación. No es necesario llegar a militarizar a un colectivo civil ni declarar el estado de alarma por un conflicto colectivo.

Mirad esta noticia (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/prohibe-horas-extra-controladores-cubrir-bajas.html)de enero:

No quieren horas extra, porque piensan en el dinero, pero luego si no las hacemos nos acusan de huelga encubierta”, lamenta con resignación un controlador. Se trata de salarios que, como adelantó este diario y como denuncia el Ministerio de Economía (http://www.elconfidencial.com/espana/salgado-denuncia-fomento-pactar-salarios-controladores.html), llevan desde 1999 abonándose religiosamente, incluidas las horas extra, sin la aprobación de la Comisión Interministerial de Retribuciones e incumpliendo “de manera sistemática” la normativa salarial del personal de la administración. El exceso de horas extra ha provocado en estos años que la parte variable del salario de los controladores iguale y hasta supere a la retribución fija.

Con el RD del viernes, la jornada labora (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Fomento-liquida-real-decreto-horas-extras-controladores/20100206cdscdiemp_1/)l de los controladores será de 1750 horas anuales, más 80 extraordinarias (antes eran 600).


Pero resulta que muchos controladores ya habían hecho el cupo de sus horas (http://www.libertaddigital.com/economia/suspenden-todos-los-vuelos-por-una-huelga-de-los-controladores-1276408692/).

De hecho, en muchos aeropuertos comenzaba a haber problemas, porque con la contabilidad de los controladores, ya había muchos profesionales que estaban muy cerca de traspasar ese límite legal de horas de trabajo. Es decir, cabía la posibilidad de que algunos centros de control tuvieran que cerrar porque todos los trabajadores hubieran ya llegado a su máximo. El gobierno sabía 24 horas antes (http://www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=14950&NotDesignId=4) que esta situación podía suceder.

IFATCA carga contra el gobierno español

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/07/espana/1291680844.html

http://www.ifatca.org/press/061210.pdf


El gobierno pretende ampliar ¡dos meses! el estado de alarma, con el beneplácito de la oposición. ¿Dos meses? ¡Si todos están trabajando! ¿Qué se cuece en Europa, con el FMI de por medio? Buscad, buscad... Pueden ampliar el tiempo y el ámbito, habrá que estar pendientes de todo lo que pasa (pero no demasiado atentos a los medios de desinformación). Lo único que espero es que se demuestre que lo que ha hecho el gobierno es inconstitucional, pero dudo mucho que puedan demostrarlo en España, tendrán que acudir a Bruselas y eso tardará mucho tiempo.

Hay que tomar partido: o aceptamos que nos proporcionen un estado de alarma ante cualquier reivindicación laboral, que nos devuelvan a las condiciones laborales (http://www.larepublica.es/spip.php?article22343) de la Revolución Industrial (trabajar por un cuenco de arroz a cambio de 16 horas de trabajo) o estamos de lado de los controladores. No hay otra. Mi postura es evidente. Eso sin contar todas las irregularidades cometidas por el gobierno (con el beneplácito de la oposición, insisto). Tan solo IU se ha mostrado en contra.

La burbuja del oro es más peligrosa que la inmobiliaria. ;)

Los enlaces que tengo que poner, evidentemente, no son los de desinformación gubernamentales, como cualquiera puede imaginar.

Y personalmente, si en estos momentos tuviera que volar, no lo haría. Las condiciones bajo las que están trabajando estas personas no otorgan la seguridad necesaria: el perfecto estado físico y psíquico de un controlador o de un piloto es algo absolutamente imprescindible.

Noticias de última hora:

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/aena-controladores-aeropuertos-rentables-20101207-62094.html

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20101206/zapatero-usara-alarma-para-abolir-las-prebendas-los-controladores-aereos/614029.shtml#

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/07/baleares/1291706708.html (aquí se explica muy bien).



Esto traerá cola.

[Perikles]

- The basic salary of a ATC is similar to any European ATC. The increasement is due to overtime and they say they don't earn such quantity the government assures. Aena preferred the ATC did overtime to hire new workers..

What about this:?


Of 2,300 (Spanish) controllers, ten were paid between €810,000 (£725,000) and €900,000 last year. A further 226 were paid between €450,000 and €540,000 and 701 were paid between €270,000 and €360,000.
The average basic salary is €200,000 but most double or triple this amount by working overtime.

In contrast, José Luis Rodríguez Zapatero, the Spanish Prime Minister, is paid €91,982 a year and the average salary in Spain is €18,087, according to government figures.

British air traffic controllers are paid £60,000 on average but this can rise to around £90,000, (100,000 euros)according to NATS, the air traffic information service. Their French counterparts take home €110,000.


Source (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6991798.ece)

I have also read that it is the ATCs themselves who actively prevent (how?) new recruitments, to safeguard their overtime payments. Is this true, or just government propaganda? :thinking:

[irmamar]

The easiest thing in this country is to know the salary of a public employee ;)

http://www.boe.es/boe/dias/2010/01/16/pdfs/BOE-A-2010-715.pdf

From group A 1.878,67 to group F 1.116, 52 (monthly).

Then there are the supplementary payment, but if they earn them, they deserve them. There are the tables of the supplementary payments, too (from page 104 , 4.096 in BOE).

The question is not only if they earn a lot or not, a politician earns much more money, even a football player. The question is if government is lying us and if they have fallen into illegality and inconstitucionality. That is what worries me and people don't realise.

Read this (http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/10/los-incidentes-en-aviacion.html) if you have time. This is a blog written (in Spanish) by an ATC. She's been held two inquiries because she wrote this blog. The link is about an incident quite dangerous she had with a plane. I said before that ATCs must be in a very good condition when they are working and I doubt they are now.

[pjt33]

...I said before that ATCs must be in a very good condition when they are working...
Sí, lo que he dicho de sólo trabajar 30 horas viene de eso. Si tienen todos que trabajar 36 y sobretiempo es que hay que aumentar el número de controladores por 40% o más.

[sosia]

Por supuesto que lo que ha hecho el gobierno es desproporcionado, utilizar el poder militar para forzar un convenio. No me ha gustado, como he dicho es como un linchamiento.
Estoy seguro que los controladores tienen mucha razón en muchos puntos, pero ha habido durante mucho tiempo un intento de llevar las cosas a buen cauce y no se ha podido, por cabezonería de ambas partes.
Ahora bien, con el espacio cerrado ¿que otra opción tenía el gobierno?
Bien que mandan a la guardia civil cuando hay una huelga, pero como querían ser "algo legales" -ya que legalmente los controladores llevan razón- se han tenido que inventar un estado excepcional.
Porque no creo que fuese por falta de interés en contratar nuevos controladores...
¿y porqué se hacen tantas horas extras siendo tan peligroso?
¿es que nadie quiere ser controlador?
La actuación de Montilla es deplorable, y no dudo que al final un tribunal le de la razón a los controladores. Pero este tema no se está llevando bien y ahora es el "a ve quien tiene más cojones..."
Y mi conclusión es la misma que la del inicial:
Como los taxistas, los farmacéuticos, etc, han controlado tanto su terruño que se han pasado.
han tenido 10 años para conseguir un convenio decente. Ahora que tampoco digan que toda la culpa es del gobierno.
controladores, una mafia (LECTURA OBLIGADA)
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/

saludos
PD: otras huelgas afecta a más gente, pero normalmente son avisadas y la gente se puede preparar o tomar alternativas....
Y ya no entro en las decisiones del FMI o similares. Si Zapatero prefiere que le cierren el espacio aéreo 24 horas a cambio de que nadie hable de su desastrosa política económica o privatizaciones, apaga y vámonos.

la opinion general es así:
http://desdebanarus.blogspot.com/2010/12/controladores.html
a favor
http://acidoprusico.blogspot.com/2010/12/controladores-cuanto-vale-vuestra-vida.html
http://acidoprusico.blogspot.com/2010/12/controladores-ii.html
historia general
http://perarduaadastra.eu/2010/12/de-controladores-y-paros/

[ROBINDESBOIS]

El govierno tenía que haber hecho como Reagan, despedirlos, por carotas.

[irmamar]

Si despides a los cuatro controladores que quedan, apaga y vámonos; entonces sí que se cierra el espacio aéreo.

Si no hay más controladores es porque Aena se ha negado a contratar más, ése (sí, con acento anti RAE) es el problema. Y ellos han querido negociar, pero no les han dejado, ha sido todo vía decretazo, como todo lo que está haciendo el gobierno ahora (marionetas en otras manos). ¿Pensáis que va a servir de algo el Pacto de Toledo? Nos van a subir la edad de jubilación y una buena reforma de las pensiones, haya acuerdo o no.

Lo que está sucediendo ahora es muy fuerte y está adquiriendo tintes ilegales. Los controladores han sido militarizados en base a una ley que está derogada. Ahora falta saber si el estado de alarma es inconstitucional o no (los expertos están debatiendo sobre ello).

Lo que tenemos que tener claro es que el pueblo ha elegido a sus gobernantes y éstos tienen que responder ante nosotros. Los controladores no han salido elegidos a partir de una votación popular, sino que tienen un contrato de trabajo. Los que tienen que responder por una ilegalidad ante nosotros es el gobierno; los controladores, ante la justicia (el gobierno, si es necesario, también, evidentemente -aunque con el nuevo Código Penal que les otorga inmunidad...). Aunque, lamentablemente, en este país no existe división de poderes, o sea que ya sabemos quién tiene la sartén por el mango.

Hay más cosas, pero no me quiero extender (ni me atrevo). Hay que estar atentos a todo lo que pase en un futuro inmediato.

Aquí hay un enlace donde se aprecian las dos posturas, gobierno vs. controladores:

http://www.abc.es/20101208/espana/verdades-solo-caos-20101208.html

Gracias por los enlaces, Sosia. ;)

[JPablo]

Uff... vaya tema. (No he mirado los muchos links y referencias dadas, porque voy de cabeza estos días... por no decir de c*lo...) Pero apuesto que el desbarajuste causado es totalmente intencional... como siempre, alguien que ni siquiera parece estar en el candelero... saca tajada de este desmadre... Ya lo decía mi abuela: "A río revuelto, ganancia de pescadores"... Lo malo es que no se sabe muy bien quienes son los pescadores de marras... Pero uno puede suponer.

Habrá que ponerse un poco frívolo y volver a cantar aquello de "Vooooolare... oh, oh" "Caaaantere... oh-oh-oh..." Porque como no nos tomemos con humor estos desastres hechos a la medida, nos vamos a estresar más de lo que ya estamos...

Pero, desde luego la cosa tiene bemoles... sostenidos y becuadros... (vaya si estoy musical yo hoy...)