¡¡¡Tenemos un Papa nuevo hispano!!! We have a new Hispanic Pope!!!

[Villa]

El cardenal argentino Jorge Bergoglio fue elegido el miércoles como Papa para liderar a la Iglesia Católica Romana. Bergoglio adoptó el nombre de Papa Francisco, dijo el cardenal que realizó el anuncio.
La decisión se produjo más rápido de lo esperado, en el primer día completo de votaciones de los 115 cardenales electores, quienes se recluyeron tras los muros de la Capilla Sixtina el martes por la tarde.


Esto es la primera vez en la historia que tenemos un Papa que habla el español como primer idioma. Un Papa de Argentina con apellido italiano que habla el español con acento italiano. Ya hemos hablado de que Buenos Aires la capital de Argentina es de 3/4% de la gente de origin italiano. 60% de los Argentinos son de origin italiano.

El 88% de los argentinos han sido bautizados como católicos. Sin embargo, el porcentaje de habitantes del país que se considera practicante se ubica entre el 69% y el 78%, de los cuales la cuarta parte nunca asiste a la iglesia.
Yo diría que casí todos los paises hispanos son así.

De todos modos, porque yo hablo español e italiano estoy muy feliz de tener un Papa que habla con fluidez el español!
Con un acento de América del Sur. Un acento argentino que suena como si estuviera hablando el español con acento italiano. Que gusto me da.

The Cardinal Jorge Bergoglio was elected on Wednesday as pope to lead the Roman Catholic Church. Bergoglio took the name Pope Francisco, said the cardinal, who made ​​the announcement.
The decision came more quickly than expected, on the first full day of voting of the 115 cardinal electors, who were detained after the walls of the Sistine Chapel on Tuesday afternoon.

This is the first time in history we have a Pope who speaks Spanish as their first language. A Pope from Argentina with an Italian surname who speaks Spanish with an Italian accent. We talked before about how Buenos Aires the capital of Argentina's is 3/4% of people of Italian origin. 60% of Argentines are of Italian origin.

88% of Argentines have been baptized as Catholics. However, the proportion of the country deemed practitioner is between 69% and 78%, of which a quarter never attend church.
I would say almost all Hispanic countries are like this.

Anyway, because I speak both Spanish and Italian I am very happy to have a Pope who speaks fluent Spanish with a South American accent. An Argentine accent that sounds like speaking Spanish with an Italian accent. How pleased I am.

[poli]

Oye Villa, que leas este artículo y veas lo que implicaHow do you say same old same old in Spanish.
http://internacional.elpais.com/inte...68_851250.html

[pjt33]

Originally Posted by Villa

Esto es la primera vez en la historia que tenemos un Papa que habla el español como primer idioma.

Pues supongo que sí, los Borja (de un pueblo a una hora de donde vivo) habrán sido catalanparlantes.

[explorator]

Felicidades a los argentinos (y a los italianos) por la elección del nuevo Papa. En cualquier caso, lamento disentir respecto a la presunta "italianidad" del acento argentino, de hecho, las primeras palabras que escuché ayer del nuevo Pontífice hablando en italiano, sonaron con un clarísimo acento argentino, fácilmente distinguible del que hubiera tenido un italiano nativo.

He's "Latin-American", and he's son of Italian parents, this is a perfect consensus solution, very accurate to the current times. But what is a very rare characteristic of the new Pope it is his condition of Jesuit. The members of this order are to the Catholic priests something similar to what the Navy Seals are to soldiers. They spend an average term of ten years in their formal education prior to become members of the order. They are considered the most innovative and progressive priests into the Catholic Church. They were organized as a military company by the order founder , the Spanish San Ignacio de Loyola, that's why the official name of the Jesuit Order is the Company of Jesus, and that is the reason because the main person in charge of the Order is the Jesuits General, sometimes called the "Black Pope".
In spite of their exceptional intellectual characteristics, there are just a few of them into the "Roman Curia" or being Cardinals of Bishops, in fact they need an special permission from the head of the Order to accept any charge of responsibility. So we are witness of a very rare fact in the long history or the Catholic Church.

[JPablo]

Originally Posted by poli

How do you say same old same old in Spanish.

I'd say, "la misma historia de siempre"... "las mismas caras de siempre" or even "los mismos perros con distintos collares"...

[wayfarer]

Originally Posted by explorator

las primeras palabras que escuché ayer del nuevo Pontífice hablando en italiano, sonaron con un clarísimo acento argentino, fácilmente distinguible del que hubiera tenido un italiano nativo.

Confirmo que el nuevo Papa habla italiano con un acento hispanico, claramente distinguible de los acentos que se escuchan en las varias partes de Italia. Claramente, yo no sè distinguir el acento argentino de los otros acentos hispanicos.

Espero que Papa Francisco I logrará llevar a la gente un mensaje de sobriedad y de rechazo de lo superfluo, sobretodo aquí en Italia donde los politicos tienen salarios muy altos y a menudo viven en el lujo.

[Villa]

Originally Posted by JPablo

I'd say, "la misma historia de siempre"... "las mismas caras de siempre" or even "los mismos perros con distintos collares"...

Es el mismo perro con diferente/otro collar=nothing changes
The same dog with a different collar. No es que estamos
hablando realmente de perros. El Papa no es un perro.
Como por ejemplo Fidel Castro y su hermano Raul Castro.
Es el mismo perro con otro collar.

Según estimaciones el 60% de la población de Argentina, unos 27 millones, es de origen mayormente italiano. Número que podría subir a los 30 millones considerando a los que tienen una lejana ascendencia italiana ( 74% de la población ). La oleada grande de los inmigrantes comenzó en los años 1870, una tendencia que siguió hasta los años 1960. El efecto de la mudanza de los italianos al nuevo país fue muy fundamental para el establecimiento de la sociedad argentina como es compuesta hoy: hay influencias de la cultura italiana que son evidentes hasta en la actualidad. Argentina es la nación, fuera de Italia, con mayor porcentaje de italianos y con máxima evidencia de su cultura y lingua italiana. Los Argentinos claramente hablan el español con un tipo de acento italiano. Es solo lógico.

75% de la gente de Buenos Aires, Argentina es de origin italiano. El nuevo Papa es de Buenos Aires y sus papas son de Italia. Claro que el habla el español con un tipo de acento italiano. Ni modo con acento frances o portuguese.

Dos argentinos llegan a Italia. Dice uno:
Che, ¿habrá argentinos acá en Roma?
Y, no se... mirá en la guía telefónica.
Y el otro lee:
Baldini, Corranti, Dominici, Ferrutti... ¡Che, Roma está llena de apellidos argentinos!

[JPablo]

Obvio... "perro" se usa en su sentido metafórico...

Como cuando dices, "a otro perro con ese hueso"...

Por cierto un par de amigos argentinos (jugadores de voleibol) me contaron una anécdota en donde, hablando con jugadores italianos, de la palabra "vicio"... no les podían entender... hasta que al final, después de repetir la palabra "vicio, vicio, vicio..." Aaaaah! Tu vole dire "vizio"!!! Adessso capito!

Con lo que no sé si será "acento italiano" en argentina... yo diría, "acento castellano viciado de italiano" (sin ningún ánimo de menospreciar el bellísimo acento platense...)" "con alguna concomitancia lejana debido a sus influencias del Lazio..."

En fin... te recomiendo que leas "Corazón" por Edmundo de Amicis...

Por lo demás, como dicen los italianos, il lupo perde il pelo ma non il vizio

that is to say:

a leopard cannot change his spots, a leopard cannot change its spots

Y en España, la cabra siempre tira al monte...

[poli]

Originally Posted by Villa

Es el mismo perro con diferente/otro collar=nothing changes
The same dog with a different collar. No es que estamos
hablando realmente de perros. El Papa no es un perro.
Como por ejemplo Fidel Castro y su hermano Raul Castro.
Es el mismo perro con otro collar.

Según estimaciones el 60% de la población de Argentina, unos 27 millones, es de origen mayormente italiano. Número que podría subir a los 30 millones considerando a los que tienen una lejana ascendencia italiana ( 74% de la población ). La oleada grande de los inmigrantes comenzó en los años 1870, una tendencia que siguió hasta los años 1960. El efecto de la mudanza de los italianos al nuevo país fue muy fundamental para el establecimiento de la sociedad argentina como es compuesta hoy: hay influencias de la cultura italiana que son evidentes hasta en la actualidad. Argentina es la nación, fuera de Italia, con mayor porcentaje de italianos y con máxima evidencia de su cultura y lingua italiana. Los Argentinos claramente hablan el español con un tipo de acento italiano. Es solo lógico.

75% de la gente de Buenos Aires, Argentina es de origin italiano. El nuevo Papa es de Buenos Aires y sus papas son de Italia. Claro que el habla el español con un tipo de acento italiano. Ni modo con acento frances o portuguese.

Dos argentinos llegan a Italia. Dice uno:
Che, ¿habrá argentinos acá en Roma?
Y, no se... mirá en la guía telefónica.
Y el otro lee:
Baldini, Corranti, Dominici, Ferrutti... ¡Che, Roma está llena de apellidos argentinos!

To be fair, as in the USA, Argentina is a nation of immigrants. Immigration happened about the same time there as it did in the USA. In Argentina, European names are varied with Polish German Irish as well as Italian names. The President's name is Fernandez de Kirschner. Yes, there was a large Italian immigration to the rioplatense area, but New York harbor saw its share as well. LIke the United States, Argentina has many Native Americans, Latin Americans, Arabs and a noticeable Chinese and Jewish population. It is true that pasta and ravioli, pizza and gnocchi are staples in Argentina, but it would be wrong to call Argentina an Italian nation. It's nearly as mixed as the United States.

[JPablo]

Yup...
Like the many Italian Americans whose name is "Tony"... (you know, they were shipped directly to New York, with the label: "TO NY"!)

[Villa]

Originally Posted by poli

To be fair, as in the USA, Argentina is a nation of immigrants. Immigration happened about the same time there as it did in the USA. In Argentina, European names are varied with Polish German Irish as well as Italian names. The President's name is Fernandez de Kirschner. Yes, there was a large Italian immigration to the rioplatense area, but New York harbor saw its share as well. LIke the United States, Argentina has many Native Americans, Latin Americans, Arabs and a noticeable Chinese and Jewish population. It is true that pasta and ravioli, pizza and gnocchi are staples in Argentina, but it would be wrong to call Argentina an Italian nation. It's nearly as mixed as the United States.

Hay alrededor de 16 millones de personas de origen italiano en los EE.UU. La población total de los EE.UU. es más de 300 millones de personas. Añádase a esto que el lenguaje de los EE.UU. es el inglés.
Ahora vamos a compararlo con Argentina. Argentina tiene 25 millones de personas de origen italiano con una población total de sólo 34 millones. Además, el lenguaje de la Argentina es el español. (El italiano y el español son hermanos.)
Con esto puedes ver que la cultura italiana es mucho más presente en Argentina que en los EE.UU. o en anyother país fuera de Italia. Es sólo sentido común. Pero, de nuevo he estado rodeado de gente de Argentina e Italia y lo he experimentado todo esto personalmente. La gente incluso a veces pensa que yo soy de Argentina por la forma en que hablo.

[JPablo]

¡No en balde te llamas VILLA! (del latín "villa")

[Villa]

Originally Posted by JPablo

¡No en balde te llamas VILLA! (del latín "villa")

Pablo, tú vives en el sur de California y yo vivo en el sur de California. Debemos por lo menos hablar por teléfono. Quiero escuchar tu acento español. ¿Conoces de algúnos buenos restaurantes españoles cerca de nosotros? Había un buen restaurante español cerca de Hollywood donde iba.
En realidad había dos cerca uno del otro. Tienen o tuvieron españoles bailando flamenco mientras la gente come. Eso suena familiar?

[JPablo]

No me suena familiar por aquí... suena familiar en Barcelona, Lloret de Mar y Sevilla... y viva Triana y olé...

[chileno]

Creo recordar que en Sunset (downtown L.A.) hay un restaurant llamado Barcelona, donde había baile mientras la gente comía. Bailarines pasaban alrededor de las mesas...

no estoy seguro si era ese o algún otro.

[poli]

Originally Posted by Villa

Hay alrededor de 16 millones de personas de origen italiano en los EE.UU. La población total de los EE.UU. es más de 300 millones de personas. Añádase a esto que el lenguaje de los EE.UU. es el inglés.
Ahora vamos a compararlo con Argentina. Argentina tiene 25 millones de personas de origen italiano con una población total de sólo 34 millones. Además, el lenguaje de la Argentina es el español. (El italiano y el español son hermanos.)
Con esto puedes ver que la cultura italiana es mucho más presente en Argentina que en los EE.UU. o en anyother país fuera de Italia. Es sólo sentido común. Pero, de nuevo he estado rodeado de gente de Argentina e Italia y lo he experimentado todo esto personalmente. La gente incluso a veces pensa que yo soy de Argentina por la forma en que hablo.

¿Has visitado Buenos Aires? Es cierto que el idioma allí suena algo italiano por la cantidad de imigrantes de Italia, pero la cultura parece un poquito divorciado de Italia. Sí existe rasgos italianos, pero es su propio pais y pertenece a las américas y latinoaméica en particular. Se nota eso más a pesar de los remanentes de la bella época que se ve en algunos edificios. Estes edificios parecen más Barcelona y Paris que la bella Nápolis.

[Esppiral]

Originally Posted by pjt33

Pues supongo que sí, los Borja (de un pueblo a una hora de donde vivo) habrán sido catalanparlantes.

¿Estás siendo irónico o realmente los Borgia fueron catalanoparlantes?

Originally Posted by JPablo

No me suena familiar por aquí... suena familiar en Barcelona, Lloret de Mar y Sevilla... y viva Triana y olé...

Bueno familiar, familiar, más para los turistas que otra cosa xD

[JPablo]

Bueno, yo en Barcelona he bailado sevillanas, con gente de Sevilla y de Barcelona... en un local bien chulo... pero hace tanto que no bailo, que ya ni me acuerdo de cómo iba aquello... "Me casé con un enano para hartarme de reír... tirorí-to-tiro-rirorí...")

[Villa]

Originally Posted by poli

¿Has visitado Buenos Aires? Es cierto que el idioma allí suena algo italiano por la cantidad de imigrantes de Italia, pero la cultura parece un poquito divorciado de Italia. Sí existe rasgos italianos, pero es su propio pais y pertenece a las américas y latinoaméica en particular. Se nota eso más a pesar de los remanentes de la bella época que se ve en algunos edificios. Estes edificios parecen más Barcelona y Paris que la bella Nápolis.

Una amiga que habla español me llamó hoy para decir que el Papa habla italiano muy bien porque él es de Argentina y la gente de Argentina habla español con acento italiano. Ella lo dijo no yo. Ademas, los padres del Papa son italianos.

De todas los paices de habla hispana Argentina es el pais mas como Italia.
¿Qué otro pais es tan parecido como Italia? Ninguno. La lengua italiana solo se habla en Italia
como lengua oficial. No es como el español que tiene 21 paices.

[Esppiral]

Villa, ¿no conoces a nadie que tengan padres extranjeros y que él/ella, hable el idioma de donde ha nacido/se ha criado, igual que la gente que vive allí desde hace generaciones?

Es que el ejemplo que pones no me vale.

Esto es como si mi madre hablara con un perfecto acento Irlandés por que su padre lo era..... no, ella habla un correctisimo castellano por que es donde ha nacido y se ha criado.

Que una persona de habla hispana te diga que los argentinos tienen acento italiano no lo valida más que la realidad, es algo muy extendido, mucha gente lo dice, yo jamás he notado acento italiano a un argentino, y los italianos te dirán que el Papa habla italiano con un marcado acento " latinoamericano"