Gay Marriage

[poli]

Originally Posted by chileno

Are you sure you are not judgmental?

Read again.

It is bad enough to kill people for any reason.

Bueno, soy capaz juzgar cosas. De hecho cualquiera persona tiene la misma capacidad y juzca todos los días.

Ejemplo: Si pienso comprar una lancha y veo que la lancha que quieren venderme tiene muchos agujeros, juzgo que la lancha no flota y no la compro.

Otro ejemplo: Si una persona forma una opinión que falta la lógica deduzco que faltan razón en ese asunto y no accepto esa opinión.

[chileno]

Originally Posted by irmamar

¿Tú dirías que las personas que tienen los ojos azules están enfermas? Pues fue una mutación genética.

Entiendo. Y no lo es lo mismo.

¿Entonces que pasaría con las personas que usan lentes de contacto de color?

Originally Posted by poli

Bueno, soy capaz juzgar cosas. De hecho cualquiera persona tiene la misma capacidad y juzga todos los días.

Ejemplo: Si pienso comprar una lancha y veo que la lancha que quieren venderme tiene muchos agujeros, juzgo que la lancha no flota y no la compro.

Otro ejemplo: Si una persona forma una opinión que falta la lógica deduzco que faltan razón en ese asunto y no acepto esa opinión.

Quizás tienes razón.

Keep in mind that I stated that I think it is a mind or soul sickness. Now, a mental sickness does not necessarily mean that you are mentally impaired. To me it is a mental deviation. It does not impair your intelligence. Or all this might apply to the soul too. I don't know, I just formulated my opinion. I am not trying to convert you to anything.

[ookami]

What is "a sickness of the soul"? I mean, there is a "standard soul"?
It's the same with all those mental deviations. You don't have a mental deviation because your doctor says it. You have it because it is a problem for you, if not, it's not a sickness. Si fuera así, si la enfermedad -mental- fuera algo objetivo, entonces estaríamos todos demasiado enfermos. Depende siempre del criterio del doctor y del paciente. Yo debo tener como 5 trastornos mentales para un médico de la psiquis (médico... jaja, los que estudian el alma y la mente de las personas deberían ser ascetas o escritores, no médicos -o psicólogos. Poco pueden aportar ellos.) y sin embargo no quiero erradicarlos, quiero acentuarlos, porque para mi son todo menos trastornos y es lo que me hace ser ookami y no xxxx. El modelo standard de persona sana de la sociedad me parece repugnante, y un mundo en el que todos somos iguales sería la peor pesadilla. Yo no tengo nada que ver con el resto de los humanos. Ni sé si son reales o si los imagino. No creo en las especies como una guía. Cada individuo es su especie y debe crear el standard.

[poli]

Estoy de acuerdo de ti hasta un cierto punto. Todos pertenecemos a una
sociedad y hay algunas normas que tenemos que seguir para sobrevivir
en este etorno que llamamos civilización. Hay muchos ejemplos: ser antropófago, matar, estrupar, defecar en público,...la lista es grande y cubre cosas serias y otras menos serias. Francamente es claro que la mayoría de esas reglas son buenos. Seguir esas reglas no debe atrofiar nuestra individualidad si la individualidad no es maligna.

[CrOtALiTo]

Originally Posted by poli

Estoy de acuerdo de ti hasta un cierto punto. Todos pertenecemos a una
sociedad y hay algunas normas que tenemos que seguir para sobrevivir
en este etorno que llamamos civilización. Hay muchos ejemplos: ser antropófago, matar, estrupar, defecar en público,...la lista es grande y cubre cosas serias y otras menos serias. Francamente es claro que la mayoría de esas reglas son buenos. Seguir esas reglas no debe atrofiar nuestra individualidad si la individualidad no es maligna.

Poli.

Good morning.

I'm quite agree with you in it's totality.

We are use the logic when are trying to express something else in our life, I consider the that life is free to decide the road that it could to takes in the moment, when a person respect the entirely the human conduct.

Then all our are here for respect all the decision of others and well, the major of the people doesn't respect much the rules of the society.


That was my point.

[chileno]

Again, if you make a choice it might or not be correct (right) if it isn't then you correct it, according to your criteria and go on. That's all.

[poli]

....but if your left handed or have some other normal human variation, you
should not try to change that in order to make society happy. Rather society needs to accomodate you. If society is not open to variance, then you approach the policies Stalin's USSR , Hitler's Germany and to a lesser extent Franco's Spain Pinochet's Chile, and Jim Crow America. That's what Ookami appears to refer to. If we were all the same, it would be a real bore, and I'll add genuinely opressive. This is the the big history lesson of the 20th century.

The civil rights movement, the liberal social laws in Europe, the recongnition of gay marriage are all a reaction against obsolete societal
rules of the past that opressors and their followers still hold sacred .

...pero si eres zurdo o tiene cualquier otra variación normal humana, no debe cambiarse para complacer la sociedad. Es la sociedad que tiene que
complacer la variedad. Si la sociedad no está abierta a variencia normal
se acerca la noras de Rusia bajo Estalín y Alemania bajo Hitler--aun
España de Franco, Chile de Pinochet y EEUU bajo las leyes Jim Crow.
Eso es lo Ookami dice. Si todos somos lo mismo el mundo se pone muy
aburrido, y opresive digo yo. Esto es la lección grande del siglo XX.

El movimiento de los derechos civiles en EEUU, las leyes de reforma sociales en Europa, y hasta la legalización del matrimonio gay es una reacción contra las leyes de la sociedad del pasado que los opresores de hoy y sus feligreses llevan sagrado.

[irmamar]

Un hermano mío es zurdo total y yo tengo lateralidad mixta: mis manos están especializadas en acciones determinadas. Escribo con la derecha y plancho con la izquierda, por ejemplo. Debemos estar muy tarados...

Bromas aparte, lo de la civilización y la sociedad está bien, pero hay sociedades y distintos grados de civilización. Lo que está bien en una sociedad, puede no estarlo en otra (creo que aún quedan algunas tribus antropófagas). Lo esencial es reconocer que, al menos en las sociedades mínimamente civilizadas, no consideremos a las personas que no tienen las mismas tendencias, opiniones, etc. sobre algo como enfermos, sino como grupos sociales con los mismos derechos y deberes que los demás (subrayo lo de derechos y deberes, que hay gente que se queda sólo con lo de los derechos ).

[chileno]

Esto tiene muchas vueltas. En fin. Ya fue suficiente para mí. Gracias a todos los que contestaron.

[CrOtALiTo]

Don't worry Chileno.

This thread result very controversial in the moment, more when the society doesn't be ready in the gay marriage thread.

Don't worry man.

[irmamar]

Siempre he pensado que los debates son un poco absurdos. Todo el mundo expresa su opinión y nadie la cambia. Sin embargo, son buenos para el cerebro: te hacen pensar y expresar ese pensamiento en palabras, más allá de lo que solemos decir y pensar habitualmente. Además, mejor si lo expresamos en otro idioma: dos trabajos para el cerebro.

Well, here I wrote in Spanish.

[Perikles]

Originally Posted by irmamar

Además, mejor si lo expresamos en otro idioma: dos trabajos para el cerebro.

Well, here I wrote in Spanish.

[CrOtALiTo]

Originally Posted by irmamar

Siempre he pensado que los debates son un poco absurdos. Todo el mundo expresa su opinión y nadie la cambia. Sin embargo, son buenos para el cerebro: te hacen pensar y expresar ese pensamiento en palabras, más allá de lo que solemos decir y pensar habitualmente. Además, mejor si lo expresamos en otro idioma: dos trabajos para el cerebro.

Well, here I wrote in Spanish.

Definitely it's true.

I have been reading all the commentaries written here, and well anyone are agree with anything, then I don't achieve to understand them.

You're right.

[chileno]

Lo único malo que al ser un foro público no se pueden decir muchas cosas, claro sin ánimos de ofender.

Si esta discusión fuera llevada a un foro privado, uno podría explayarse más.

[poli]

Originally Posted by chileno

Lo único malo que al ser un foro público no se pueden decir muchas cosas, claro sin ánimos de ofender.

Si esta discusión fuera llevada a un foro privado, uno podría explayarse más.

De acuerdo. Si lo que deseas escribir en este asunto es tan feo y lleno de rencor que no debe decirlo en un foro público es mejor no escribirlo.

[chileno]

Originally Posted by poli

De acuerdo. Si lo que deseas escribir en este asunto es tan feo y lleno de rencor que no debe decirlo en un foro público es mejor no escribirlo.

¿Por qué tiene que ser feo y lleno de rencor?

Por mi parte es solo una conversación para adultos, y precisamente no apto para menores ni un tema familiar. Solo eso.

No es para tanto.

[CrOtALiTo]

Originally Posted by chileno

Lo único malo que al ser un foro público no se pueden decir muchas cosas, claro sin ánimos de ofender.

Si esta discusión fuera llevada a un foro privado, uno podría explayarse más.

I have the animus of continue the thread already because, this post result very controversial and very useful for some many people with closed mind.

If you want, we can find other alternative forums where we can express themselves more freely.

[chileno]

Correcto. Lo ideal sería en este mismo BBS.

[CrOtALiTo]

Where is that?

[chileno]

Originally Posted by CrOtALiTo

Where is that?

En este mismo lugar. Solo que privado. Ese sería el ideal.