A degree from "Panthéon - Sorbonne / Toulouse 1 Capitole" or from "La Sapienza"

[ookami]

The thing is the following.
I've the opportunity to study an argentinian carreer that gives me two degrees, the argentinian one, and a degree from a French Universitie (one of the two I named in the title) or in La Sapienza (Italy)
The carrers(Economy) are quite the same -one with italian subjects and the other with some french subjects. I don't know which title is "worth" more, so I hope that you (europians) can advise me.
The first difference I see is that the French one is "Maitre..."(Teacher... or Master, I don't know) and the Italian one "Laure"(Degree in..." which is the difference?
I need to know how are those French universities in comparison with La Sapienza, and all what you can add is really welcome! Thanks in advance.

This are the titles:

Italian "La Sapienza" title: Laurea in Economia, Finanza e Diritto per la Gestione D’Impresa or Laurea in Economia PoliticaArgentinian one: Licenciado en Economía con orientación en Economía de Empresa o Política

French "Panthéon - Sorbonne" or "Toulouse 1 Capitole" title: Maitre en Sciencies Economiques
Argentinian one: Licenciado en Economía

*Me exprese muy pobremente pero es mi inglés. Ya averigüe mucho por estos lares, no es que vengo a probar suerte. Pero ninguno de los que habló conmigo es europeo, allí radica la diferencia y por eso sus opiniones me vienen como anillo al dedo aunque sean de pasada.

[pjt33]

I don't specifically know about the universities, but the university of Paris-Sorbonne is a big name. Now that I've researched it, Panthéon-Sorbonne is a different university, but it would look good on your CV and impress people who don't do the research

You would need to get more precise titles to compare directly, because the titles given don't correspond with the names of the new degrees under the Bologna system. See http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_process

[ookami]

Creo que sí se corresponden. En el caso Francés según veo, son 3 años de grado y 2 de master. Y el título que puse es justamente eso, Master(Maitre) en...

En el caso italiano me faltó especificar. Según veo serían 3 de Laurea Triennale + 2 Laurea Specialistica. Así que asumo que este último es el que correspondería, pero consultaré.

Es una buena idea, podría poner solo Sorbonne y allá ellos.
¿Y sobre Toulouse? Es, de las tres, la que más entradas tiene en google.

Gracias.

[irmamar]

I agree with Pjt. Sorbonne is well known in Europe (it could be compared with Oxford). I wouldn't doubt: Sorbonne (aunque sólo sea por el nombre).

En Europa la educación superior se ha visto sometida a un proceso de convergencia, es decir, el título de cualquier universidad perteneciente a un país de la UE es perfectamente convalidable en otra universidad de otro país de la UE. También los estudios parciales son convalidables. En ese aspecto, todo son grados, llámense grados o "laurea".

[sosia]

http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Toulouse
y creo que dentro de ella está la famosa Tolouse SChool of ecomomics.

Del mismo modo, Panthéon-Sorbonne es parte de la universidad de París
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Sorbona
tiene un bonito nombre, pero en prestigio económico no se que universidad de París es.

La italiana también es importante
http://es.wikipedia.org/wiki/Univers...La_Sapienza%22
La Sapienza es el ateneo más prestigioso de Italia, y la única universidad italiana entre las primeras 100 universidades del mundo pero como económicas no tiene mucho prestigio


Por nombre (ten en cuenta que somos españoles, y conocemos más las francesas)
-Sorbona (muy famosa, pero sobre todo en letras)
-Tolouse (menos famosa, pero con muy buen prestigio en carreras técnicas)
-Sapienza
Y por estudios de importancia de la universidad
- Tolouse (claramente)
- Sorbona (más dudoso, hay varias escuelas en París, y no sé si pertenece alguna a la Sorbona)
http://ideas.repec.org/top/top.econdept.html
y aqui, apartado 6. CLASIFICACIONES DE DEPARTAMENTOS ESPAÑOLES
http://www.uned.es/personal/rosuna/r...s/rankings.htm

así que, personalmente, escogería Tolouse. Vengo de un ambiente técnico y es una universidad reputada, aunque no tan famosa como Sorbona. Tiene buen nombre y buena reputación, y estoy CASI seguro que es la misma universidad. En la Sorbona tienes un gran nombre, pero el prestigio lo tengo más dudoso....
la italiana me olvido, no es nadie en las económicas y es menos conocida que las otras
Y que conste que no sé ni francés ni italiano

Saludos

[irmamar]

Haz caso a Sosia, que sabe de qué habla.

[JPablo]

Yo estuve 3 años en la Universidad Central de Barcelona, pero igual que uno de Les Luthiers... "lo dejé cuando descubrí que el dicromato de potasio manchaba los dedos..."

No, bromas a parte, si vas al Sur de Francia... You don't have anything Tolousse!

[irmamar]

Originally Posted by JPablo

No, bromas a parte, si vas al Sur de Francia... You don't have anything Tolousse!

[sosia]

Por fin me he aclarado.

Por partes:
"Tolouse 1 Capitole" es la universidad oficial de Tolouse. rama de ciencia sociales
http://en.wikipedia.org/wiki/Toulous...ocial_Sciences

UT1 is a world leader in research in industrial economics (ranked fifth in the world for publications in IO/business economics after Harvard, UC Berkeley, Chicago, and Stanford by econphd.net), with many well-known international researchers and Ph.D. students from all over the world.

dentro de ella, podrías realizar un master en la prestigiosa "Tolouse School of economics"

Within the Faculty, the Toulouse School of Economics (TSE) offers a two-year M.A. of the highest European standard. A generalist first year (M1) opens up to second year (M2) professionally or research-oriented programmes

http://en.wikipedia.org/wiki/Toulous...(ESC_Toulouse)

por lo tanto, Tolouse tiene muy buen nombre, pero no se si tu curso es el básico (Tolouse 1) o el especial (Tolouse School of economics). Entiendo que es el primero, pero por lo menos algo queda y si sabes francés podrías optar al segundo.


Paris es parecido
tienes el área principal, Sorbone 1 Pantheon
http://en.wikipedia.org/wiki/Univers...theon-Sorbonne

donde puedes entrar mediante otro máster, en la Sorbonne graduate bussines school
http://en.wikipedia.org/wiki/Sorbonn...usiness_School

Son dos grandes escuelas básicas con opciones a Masters muy prestigiosos.
lo verás muy bien aquí. esta página indica en que universidad estudiar según el lugar en el que estés.
No compara entre todas las universidades, sino entre las disponibles en una zona.
http://www.eduniversal.com/business-...ce/toulouse/72
4 palmas el master y 3 la escuela de Tolouse
y aqui
http://www.eduniversal.com/business-...rance/paris/72
4 palmas el master y 3 la escuela Pantheon

y sorprendentemente La sapienza consigue también 4 palmas
http://www.eduniversal.com/business-...italy/rome/105

eso significa que si vas a Italia, debes elegirla, pero de nombre es menos famosa que las otras

resumen: son títulos de escuelas básicas buenas, que luego tienen masters de rango internacional. Por ejemplo, aqui tolouse la 19 y paris la 42
http://ideas.repec.org/top/top.inst.all.html
Roma no aparece...

Así que a mi me sigue gustando más Tolouse, pero si estabas pensando Sorbona tampoco pasa nada. Tengo que reconocer que Sorbona en un CV impresiona bastante y al final la escuela no es tan mala.
pero si el que te contrata sabe algo, le sonara mejor Toulouse , pero en Argentina este conocimiento es limitado.


saludos

PD: gracias irmamar por tu apoyo

[JPablo]

Bon, moi aussi, je pense que Toulouse, si ton francais c'est bon... bon... c'est un bon-bon...

(Perdón por seguir jugando con las sílabas... pero es que cuando uno lleva un tiempo sin dormir...)

(Yo creo que la vida universitaria es siempre divertida y llena de alicientes... ya les gustaría a muchos tener el problema de decidirse entre la Sorbona y Toulouse...)

Creo que tu decisión también estará supeditada a tu dominio del francés o del italiano... hace 20 años, yo habría estudiado en francés, pero ahora mismo creo que seguiría más relajado el italiano... c'est la vie... e... si non é vero... é ben trovatto...) Y esas cosas. Después de todo al 'desgraciao' de Keynes mejor que lo leas en inglés original... (Y perdóname... que no sé lo que me digo...)

[ookami]

Gracias a todos: Pjt, Irma, Sosia, Pablín

sosia, casi me enamoro de vos al encontrar tus respuestas. Se me aclaró bastante el panorama. Toulouse es justamente la que más me había gustado al investigar. Y de seguro el título no sería un Master, si no el básico, pero la idea es luego si tengo la posibilidad viajar a la universidad que elija y continuar los estudios allí
Y por supuesto que sabré francés, tendría que cursar más de 200 horas anuales del mismo y además cursar y rendir materias en francés. Igualmente lo importante ahora es decidir entre Francia e Italia para comenzar, y creo que claramente me anotaré en la carrera francesa. Entre las dos universidades de Francia tengo bastante tiempo para elegir una. Lo que me hacía dudar fuertemente es que me pareció -quién sabe por qué- que La Sapienza era muuuy conocida, lo que me hizo dudar, más si tenemos en cuenta que soy ciudadano italiano y tengo familia en Sicilia.

Por cierto, ¿qué estudiaste sosia?

JPablo, la idea es que si no se domina el idioma, se lo aprenda a lo largo de la carrera, así que italiano o francés es algo indistinto. En verdad, se me hace más fácil el francés, porque he estudiado tres años del mismo en el colegio primario.
Ahora, la verdad, es que me gustaría saber Inglés, Francés e Italiano aunque este último lo terminaré hablando solamente con mandibulas cadavericas debajo de la tierra... en un cementerio de Buenos Aires, siempre al ponerse el día se oyé una tarantella ser cantada metálicamente, y si presencias la Danza de los Muertos que ella levanta con su pegajosa melodía, te atrapa para nunca dejarte ir... para dejarte ir cuando los huesos se hagan añicos de tanta danza!... Mejor me voy a descansar, gracias por las respuestas!

[sosia]

Hola ookami
Pensaba que sólo ibas a recibir el título, no que luego pensaras viajar al país. Para viajar al país depende mucho del conocimiento del idioma, de los conocidos, etc.
De todas maneras como ciudad universitaria es mejor Toulouse, es más cómoda.
París es más barata y accesible, pero muuy grande.
La sapienza es conocida, pero sólo dentro de Italia, además que siempre según el campo.
Algunas universidades son famosas por leyes o económicas (Oxford, Harvard) pero no tienen que se tan famosas por Medicina ó Ingenierías (MIT ço similares)....
Lo que importa es que sea un lugar de prestigio donde realmente aprendas.
Primera lección de vida que yo aprendí a las malas:
El nombre de tu universidad se olvida en cuanto tienes un primer trabajo.
Yo daba mucha importancia a la universidad y sus cursos, pero en cuanto empiezas a trabajar esas cosas carecen de importancia..... lo que importa es que la universidad te enseñe a enfrentarte a un problema con fiereza y obstinación, y a saber tratar con clientes y resolver los encargos.... como puedes suponer estudié ingeniería industria Eléctrica/electrónica..... aunque ahora trabajo en el mundo del automóvil

saludos

[ookami]

Gracias sosia. Sí, sé lo del trabajo. De hecho ya trabajo (es común trabajar y estudiar acá, aunque economicamente no se lo necesite). Lo de ir a estudiar a Europa luego de recibirme es algo muy nebuloso, pero siempre posible. Hay muchísimas empresas francesas acá, y la posibilidad de ir a trabajar allí mientras me perfecciono, para luego volver al país, es algo factible y que se suele hacer mucho. Pero se verá.

Anduve chusmeando rankings y siempre encuentro primero a Sapienza y bastante lejos de ella a las dos frances mencionadas. (y siempre primero Phantéon - Sorbonne que Toulouse) Pero como dijiste es muy relativo y depende de qué carrera se este hablando. Y con qué se mida.

En fin, gracias de nuevo y me acordaré de ti cuando se descomponga el auto :/

[pjt33]

Originally Posted by sosia

Primera lección de vida que yo aprendí a las malas:
El nombre de tu universidad se olvida en cuanto tienes un primer trabajo.

Las notas que has sacado sí, pero a mí me parece que un nombre muy conocido sigue aportando algo. (Puedo decirte sin buscarlos los nombres de las universidades de los tres últimos presidentes de gobierno del Reino Unido, y sé por cuál apostaría en un quiz si preguntaran del anterior).

[sosia]

@ pjt33
Lamentablemente eso es en Inglaterra, donde ese tipo de cosas se valora, y si no eres de Oxford/Cambridge tienes que besar a muchos niños.
Dime la universidad de uno sólo de los presidentes del gobierno de España......
y muchos ministros ni conocen lo que es una.... poco a poco va mejorando, pero todavía tardará...
Saludos

@ ookami
si estás trabajando ya, elige la universidad por intereses. Si ves que hay más empresas italianas, toma la Sapienza. Si hay muchas empresas francesas, vete a una francesa, puedes coger La Sorbona. Lo lógico sería que nunca llegases a viajar a Francia a estudiar, sólo para ir a la central de tu nueva empresa. Así que toma la universidad que más te convenga por el idioma que te de más posibilidades de tener un empleo. Mis consejos eran más de cara a un titulo más respetable que otro, pero al final todos son parecidos. Como dice el refrán "dime con quién vas y te diré como eres", en este caso "dime a donde quieres ir y te diré donde has estudiado"

Saludos

[pjt33]

Originally Posted by sosia

@ pjt33
Lamentablemente eso es en Inglaterra, donde ese tipo de cosas se valora, y si no eres de Oxford/Cambridge tienes que besar a muchos niños.
Dime la universidad de uno sólo de los presidentes del gobierno de España......
y muchos ministros ni conocen lo que es una.... poco a poco va mejorando, pero todavía tardará...

Pues la verdad, todo lo que puedo decir biográficamente de ZP es que viene de León, pero creo que Aguirre estudió en la London School of Economics.

[poli]

Verdaderamente lo que le interesa y lo que aprenda vale mucho más que el diploma. No dudo que Toulouse tiene una reputación, pero aprenderás más en Paris--no solo por la escuela sino por el sitio que tiene tanto de ofrecer. Roma tambien tiene bastante cultura pero es muy caótica. Mucha gente en Roma quedan en su sector porque es problemático ir a un lugar a otro. No está así en Paris.

I vote for the University of Paris Sorbonne.

[JPablo]

Bueno, Ookami, comprendo... francés, inglés e italiano... para empezar.
Ya nos dirás qué decides... (Pero no le preguntes a Zapatero... su popularidad no está muy alta en temas de gobierno, economía, ni educación... pero, ¡líbreme Dios de hacer propaganda política en estos foros!)

[sosia]

@pjt33
como ya digo ahora se está mejorando algo....
Cristina Garmendia (doctora en Biología y Executive MBA)
Elena Salgado (ing y economista)
Carme Chacón (Licenciada en Derecho, realizó cursos de doctorado en Canadá y Suiza)
Miguel Sebastián Gascón (Doctor en Economía), Moratinos, etc
pero....
Jose Blanco
Celestino Corbacho
José Montilla

mira una nota de CHile
http://jonkepa.wordpress.com/2010/03...s-para-espana/
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=3118

pero al final si que importa mucho el nombre. Ookami, me parece que acabarás en la Sorbona . Ya te dije que ninguna era mala

[JPablo]

Bueno, y Sorbona rima con Barcelona, y como dicen los catalanes: "Barcelona es bona si la bolsa sona", cosa que por extrapolación poética se puede aplicar a la Sorbona... (...Toy incorregible últimamente...)