Latino in America

[laepelba]

La semana pasada, CNN tenía un programa se llama "Latino in America". No pude mirarlo en ese momento, entonces estoy mirandolo esta noche. Incluyo el enlace abajo. Es un programa muy interesante.

http://www.cnn.com/SPECIALS/2009/latino.in.america/

Tengo algunas ideas que son relacionadas... Me gustaría discutirles con ustedes. Me gustaría saber lo que ustedes piensan de estas cosas.

Algunas de mis pensamientos:
- La cultura latina está una cultura muy rica. Es maravilloso que estoy tan cerca de tan muchas personas latinoamericanas.
- Estoy horrorizada a la intolerancia que existe en los estados unidos. Estoy avergonzada. Estoy profundamente preocupada. ¿Qué puede hacerse sobre eso? (¿Qué es la palabra española para "bigotry"?)
- No todas de las personas latinoamericanas en los estados unidos son inmigrantes ilegal!
- El problema de "la inmigración ilegal" es muy complicado. No hay respuestas fáciles.
- Estoy muy humillado que tanta gente está dispuesta a tanto sacrificar para vivir en mi país. Ellos salen sus países, sus culturas familiares, sus idiomas familiares, muchas veces sus familias, y lo que es conocido por lo desconocido. Ellos los que son "ilegales" saben que se violan la ley - y están dispuestos a vivir en este país donde mal tratados. Este es un país de oportunidades. Y para mí, el privilegio de vivir aquí está nada más que mi lugar de nacimiento. Estoy muy humillado......
- Las personas que dicen "enviarlos todos de vuelta a sus países" están demonstrado su ignorancia. No se puede quitar una parte tan importante de la economía en uno momento. No se puede pagar por tanta gente a viajar de regreso a sus países. No tienen compasión. No es tan fácil.

¿Cuáles son sus pensamientos?

[pjt33]

No hay una sola "cultura latina". Pero, bueno, para la televisión lo que importa es que sea sencillo, no que sea verdadero. (¿Ves lo cínico que soy?)

[laepelba]

¡De veras! Estoy de acuerdo. ¡Estoy de acuerdo de todo corazón!

¿PJT - vives en los estados unidos, verdad? Creo que muchos de los gringos en los estados unidos piensan que todos de los latinos que viven in los estados unidos son "Mexicans". Muchos de los gringos en los estados unidos piensan que si una persona habla español, entonces esa persona tiene la misma cultura como todos los hablantes de español. Están mostrando su ignorancia. ¿Estás de acuerdo?

[pjt33]

Acabo de añadir mi ubicación a mi perfil. EEUU no es En total he pasado alrededor de ocho horas en tierra estadounidense, haciendo trasborde en Houston.

Sin embargo, me parece bastante verosímil lo que dices. Ciertamente no sería el único país en el que la gente tiene ideas falsas así. En Ecuador algunas veces gente en la calle me gritó "¡Gringo!" o "¡Yanqui!" sólo por el color de mi piel. Que alguien me insulte por ser británico no me gusta, pero lo puedo soportar, pero que me insulte por ser algo que no soy no me da nada de gracia.

[poli]

Hay una larga historia de imigrantes enfrentando problemas con gente
más establebcidos pero zenofóbicos (frecuentamente alientado por políticos corruptos y otros portavoces malvado) aqui en EEUU. Desde los irlandeses del siglo 19 hasta los hispanos de hoy los grupos tenían luchar para encontrar su sitio. Lo que tiene que entender es que, hay gente que apoyan a los estranjeros tambien. De hecho (aunque lejos de perfecto), este pais tiene un buen record en su tratamiento de recien llegados y gente de otras razas cuando se lo compare con el tratamiento que habían recibido otros paises en el pasado y presente. Mira quien es presidente un hijo de un señor de Kenya--eso no se encuetra todavía en otros paises occidentales.
Los reportes como los de CNN son buenos porque abren los ojos a la gente contra el zenofobia.

[laepelba]

Poli - estoy de acuerdo contigo tambien. Pero lo que no entiendo es que casi todos de nosotros que vivimos en los estados unidos somos descendientes de personas de otros países ... y aún algunos son tan intolerantes. No lo entiendo. Y tengo enojo. Sí, hay muchas cosas que bueno para los inmigrantes. Pero en la vida cotidiana (¿comó se dice "day to day life" en español?), los inmigrantes hispanicos son tratando mal por la gente alrededor de ellos. Esto es lo que me hace enojar y triste. Como así me hubiera enojar y triste sobre los inmigrantes de los otros grupos y do los otros países en ese período de tiempo cuando estaban tratando mal.

[pjt33]

"La vida cotidiana" está bien.

[poli]

Originally Posted by laepelba

Poli - estoy de acuerdo contigo tambien. Pero lo que no entiendo es que casi todos de nosotros que vivimos en los estados unidos somos descendientes de personas de otros países ... y aún algunos son tan intolerantes. No lo entiendo. Y tengo enojo. Sí, hay muchas cosas que bueno para los inmigrantes. Pero en la vida cotidiana (¿comó se dice "day to day life" en español?), los inmigrantes hispanicos son tratando mal por la gente alrededor de ellos. Esto es lo que me hace enojar y triste. Como así me hubiera enojar y triste sobre los inmigrantes de los otros grupos y do los otros países en ese período de tiempo cuando estaban tratando mal.

Dondequiera encontrás gente que tienen miedo y sienten amenazado por
imigrantes frecuentamente alientado por situacionces políticas y económicas. Así es el mundo. Lo bueno es que hay mucha gente que entiende eso. La resistencia contra estes sentimentos existe.

[CrOtALiTo]

Yeah I'm agree with you, there are a lot people who cross the border only to have a better quality to life, already here in my country there are a lot people without a good job that it can help them, therefore they believe in the possibility of cross toward the United States, but they will have tolerate a lot discrimination in your country only because they aren't American, and well I know that's not only with Mexican people without not with people from another countries.

U.S.A people comments that the economic is very down in this times, but anyhow they spell a lot money sending to immigrants come back to their country native, and it really is very sad for me, already the world was create for any people none's one is owner of the world only god, also I know that thread of the immigration is a hard thread but finally someday it will has to be took in the government and they will have that give end to the problematic.

Leapelda.

Really you are lucky in life in the U.S.A, and it's in fact that you are from there, and you have the good luck to have the Americans right, therefore I don't see the wonderful and surprise to the news gave in the TV.

More well I believe that it's product of the bad administrations of the governments in each country, for that reason in the same time every countries should to brake the problematic.

Good it's was my own way to think about the thread, I haven't anything with anyone at the contrary, I'd like can do something for help to people who really needs it.

[irmamar]

Lo que hay que hacer es mejorar las condiciones de los habitantes de los países de origen. ¿O es que pensáis que a la gente le gusta abandonar su familia, su tierra, su casa? No, van a ganarse la vida como pueden, muchas veces en pésimas condiciones. Si yo me muriera de hambre en mi país, me iría a otro, no por gusto o porque me interesara la cultura o el clima, no; me iría por dinero, por comida, para mejorar mis condiciones y las de mi familia.

Luego está el otro lado, el país que recibe. Mi país sólo hace unos años que es receptor de inmigrantes. Yo conozco a algunos y son gente que se ha integrado muy bien y con los que no hay ningún problema. Pero otros no quieren integrarse, quieren que nosotros nos integremos en su cultura y eso no puede ser. Yo no quiero que me canten suras a altas horas de la mañana, ya tengo bastante con las campanadas de la iglesia de mi barrio. Tampoco me gusta que maten corderos en la terraza, porque para eso está el matadero. Menos aún me gusta ver a toda esa gente merodeando por mi calle, vendiendo droga porque no tienen papeles y no pueden trabajar, o tumbados, durmiendo por la droga y el alcohol. Tampoco me apetece que me metan salsa a todo volumen los vecinos, porque yo tengo que madrugar para ir a trabajar (no madrugo para divertirme).

Si yo tuviera que emigrar, aprendería las costumbres y el idioma del país al que fuera. Y si la gente se levanta a las 6 de la mañana, no pondría la música a toda pastilla a las 11 de la noche. La verdad es que no pondría la música alta a ninguna hora, porque donde acaba mi pared, empieza la del vecino. Y si no encontrara trabajo, no robaría ni vendería droga, me volvería a mi país.

[laepelba]

Irma - your points are well taken. Personally, I support (with time and financially) organizations that work to empower disadvantaged people in other countries. I am very interested in human rights. I know that people don't come to the US because they WANT to leave their homes. That is why I am not so quick to condemn them. In fact, I recognize that, often, poverty in the United States is a much better way of life than poverty in a developing (or third world) country. But I have to live with the reality that the United States needs some type of administrative reform with immigration ... and the people of the United States also need to understand the beauty of the diversity of our country.

[CrOtALiTo]

Hey you're right.

But What is suras?

[irmamar]

I support GNO as well, and of course I'm interested in the human rights, but I'm also interested in my own rights. What would you think if you are in a shop with a Moslim woman and she's telling to the shop assistant that into a few years, all Spanish woman will wear a veil in our heads. Or what would you think if your neighbour has to close his shop but the next to his, which belong to immigrants don't suffer the crisis because they don't have to pay the same taxes than Spanish people? What would you say if you had your father in his deathbed and your next-door neighbour were listening to salsa all day long? What would you do if your son couldn't get a place in a nursery because immigrants have more points than you? Wouldn't you be worried if your son had to go to school looking everyday drugged people sitting in front of the school?

And I could give you more and more examples, everyday examples I know well. Next to may home there is a telephone booth. I've seen Muslims there and mothers with their babies in the baby carriage going down to the road, with the cars passing, because they didn't move away from their place, because she was a woman, and no man is going to move for a woman. I've seen a Muslim spitting a woman because he didn't move away from her way and she was complaining about it.

I know of a building plenty of ticks because Muslims killed the lamb in the terrace. My neighbourhood is plenty of immigrants. I assure you that some of them are integrated, they work and have a normal life. I don't have problems with them and I don't mind their customs if they don't want to change my ones. But many of them cause a lot of problems. I don't want a bad thing for them, but not for me, either.

[irmamar]

Originally Posted by CrOtALiTo

Hey you're right.

But What is suras?

If you lived here, you'd know what sura is. Sura is every chapter from the Koran.

[CrOtALiTo]

No I have never seen there before, and never I've read the Koran never.

[irmamar]

Me neither, and unless I was obliged, I won't do.

[laepelba]

Irma - what is "GNO"? When I said that about human rights, I meant to improve conditions IN third world/developing countries so that their people will benefit from staying in their countries of origin instead of attempting to seek prosperity elsewhere. And in my examples, I'm really talking about the United States.

I absolutely appreciate your frustrations. I, too, live in an area with many, many immigrants from many different countries around the world. I have been the object of discrimination from those who bring their own culture here and expect me to fit to theirs - including once from a student's father who does not feel that women are to be spoken to or acknowledged, which makes it very difficult to do a parent conference. I also agree that when moving to a different country, one should attempt to adapt to their culture instead of expecting vice versa.

What I'm talking about is when ALL of that has been done, there are still ignorant Americans who look at a person's skin color or listen to a person's accent and continue to discriminate. THAT is what grieves me.

I don't know how immigration trends are in other countries. But in the United States, it is a fact of life, and the grand majority of us are the descendants of immigrants. Very few of us are descended from Native American families - yet even THOSE groups of people are discriminated against by the white people. I want to say to so many Americans to try to understand the historic immigration trends in the United States.

[pjt33]

Irma, ¿estás segura de que es salsa? Bachata está más de moda.

Lo de hacer ruido por la noche - pues aquí en Valencia son los valencianos que lo hacen más que los inmigrantes, aunque no es música sino fuegos artificiales a la 01:00 o a las 02:00. Y en general me parece que eso de poner música no es cultural sino individual. Yo casi siempre la escucho con cascos, pero eso es ser buen vecino, no ser inglés (ni adaptarme a las costumbres españolas).

PD Lou-Ann, creo que debe ser NGO.

[poli]

Originally Posted by pjt33

Irma, ¿estás segura de que es salsa? Bachata está más de moda.

Lo de hacer ruido por la noche - pues aquí en Valencia son los valencianos que lo hacen más que los inmigrantes, aunque no es música sino fuegos artificiales a la 01:00 o a las 02:00. Y en general me parece que eso de poner música no es cultural sino individual. Yo casi siempre la escucho con cascos, pero eso es ser buen vecino, no ser inglés (ni adaptarme a las costumbres españolas).

PD Lou-Ann, creo que debe ser NGO.

Si son de Santo Domingo dudo que la música que escuchan es salsa . Seguro que lel muselmán que mató el cabro lo hizo porque no había un carncero halal en el pueblo. Es muy posible que la mujer que llevó una burqa que insultó el dueño de la tienda fue provocada por insultos que la dio el dueño. Si hay vendadores de drogas indocumentados dondequiera, ¿donde está la policia? Además, es malo condenar un grupo por las malas maneras, palabras racistas de una persona. Gente educada
debe saber eso.

[irmamar]

Yes, it's NGO, sorry (here it's ONG)

Well, I don't mind if it's called salsa, bachata, cumbia, mambo, merengue, rumba or guaguancó (I know that sort of music and I like it). What I don't like is listening to it coming from outside my home.

And I'm not racist, I'm always complaining about a neighbours I have from the East of Europe. Yes, they are muy blanquitos y muy rubitos, but I'm still thinking what those expensive car wheels are doing in their terrace. Those blanquitos y rubitos with blue eyes men and women spend the summer nights in their terrace, cooking there strange things and their smell comes into my bedroom. They drink and speak shouting until three of four in the night (or in the morning), and I have to sleep with earplugs (and close the window, of course). Later, when the blanquitos y rubitos have gone to sleep (luckily!), then the black men and women start shouting as if they were living alone in the jungle. One Argentinian neighbour, and friend of mine, is an immigrant and he says the same than I do. But we can do nothing, above all with the rubitos y blanquitos, because we don't know if they have firearms.

Bueno, los fuegos artificiales serán un día o dos de vez en cuando. Pero no todos los días...

Well, I don't know the problems of immigration in USA, of course. But I live in the Spanish autonomous region, with Madrid, where most immigrants have been settled. People from other regions don't know the problems we have. And Spanish people are not racist or xenophobic, pero conseguirán que lo seamos (I don't know how I could say this in English).