Nominative absolute?

[Perikles]

At present, I am reading a book in Spanish which is a translation from English, and sometimes I wonder whether the Spanish is rather stilted or even bad. For example, I have just read

Una vez limpios los platos, X volvió a leventarse.

This construction reminds me of the Latin ablative absolute and the Greek genitive absolute constructions, so I've invented a name for the Spanish one. Is this perfectly acceptable Spanish?

[irmamar]

Entiendo que sería mejor: "Una vez había lavado los platos,..." o "Cuando ya tenía los platos limpios,....

Traducir no es fácil. El año pasado hice una asignatura de traducción y penalizaban muchísimo los anglicismos. Y a veces casi caes en ellos sin darte cuenta.

[Perikles]

Originally Posted by irmamar

Entiendo que sería mejor: "Una vez había lavado los platos,..." o "Cuando ya tenía los platos limpios,....

The thing is, from the context it is absolutely clear that the person who rose from his seat was not the one who cleaned the plates. The English must have been equivalent to 'the plates having been cleaned' ... i.e. an absolute expression indicating no connection between it and what followed.

[JPablo]

I think the Spanish could be considered a bit stilted. I'd not consider it bad.
If you don't tell me it was a translation, I would just go with it, as an original Spanish.

I know many "Anglicisms" that are considered "bad" as translations in some cases are only "detected" by the "Specialists" on Translations, and/or the "Authorities" on the matter.

Well, while I'd not deny the authority such personalities/professors may have... I trust better the "Li T'ai Po" test...

He would write a poem and go to the Flower Seller at the corner and read it to her... If she understood it, he would keep the poem to publish it... if she couldn't understand it, he would rip the poem to pieces... And his poetry has endured...

Just as an example...

An old friend of my dad wrote some scatological poem, unpublishable here, besides the fact that I don't remember the whole thing... But a couple of the lines were,

"Acabada la faena, tírese de la cadena
Si no sale la cag*da, repítase la jugada"

(Although in my example there is a clear connection, still is a similar structure...)

[CrOtALiTo]

I have a question.

What does stilted means?


I will appreciate your advice.

[Perikles]

Originally Posted by CrOtALiTo

I have a question.

What does stilted means?


I will appreciate your advice.

forzado, poco natural.

[pjt33]

It's not a new term: http://en.wikipedia.org/wiki/Nominative_absolute

Originally Posted by Perikles

Una vez limpios los platos, X volvió a leventarse.

¡¿Frega los platos sentado?!

[Perikles]

Originally Posted by pjt33

It's not a new term: http://en.wikipedia.org/wiki/Nominative_absolute


¡¿Frega los platos sentado?!

Damn - I hate inventing something after somebody else, but the examples given are not actually absolutes, because there is a connection between the phrases.

In my text, the person who rises from his chair has not cleaned the plates. In fact, the plates cleaned themselves.

[irmamar]

Friega.

A common construction in Spanish with a participle:

Una vez comprendido el tema, haremos ejercicios.
Dicho esto, hablaremos de lo otro.

[AngelicaDeAlquezar]

It's an impersonal expression, and it seems to be fairly justified by the fact that the dishes were cleaned without a person washing them.

[pjt33]

Originally Posted by irmamar

Friega.

Ay, ves lo que pasa porque no conozco la palabra latina de la que viene "fregar"

Gracias.

[aleCcowaN]

I found this: "Ablativo absoluto ... Normalmente corresponde en castellano a una oración subordinada circunstancial, temporal o causal". There are plenty of examples with "una vez ..." in CREA and CORDE, some very old. I think there's no influence of English here.

Nº CONCORDANCIA AÑO AUTOR TÍTULO PAÍS TEMA PUBLICACIÓN
1 Si el aficionado se decide a seguir este ejemplo, una vez limpios los bulbos, los guardará entre viruta
** 1964 Ródenas, Magda ABC de las plantas de jardín y terraza ESPAÑA 15.Botánica Círculo de Lectores (Barcelona), 1968
2 e preparan igual que las recetas anteriores, pero una vez limpios se les dejan las aletas y se rellenan
** 1972 Ortega, Simone 1080 Recetas de cocina ESPAÑA 16.Gastronomía, cocina Alianza Editorial (Madrid), 1994
3 o por la misma razón de su pequeñez. Los panales, una vez limpios de miel por las abejas después de la
** 1951 Cabezas, Javier Cartilla del Colmenero ESPAÑA 16.Oficios Ministerio de Agricultura. Servicio de Capacitación y Propaganda (Madrid), 1951
4 quitan todos los pellejos, pero no las aletas, y, una vez limpios, se vuelven a colocar dentro de las b
** 1940 Mestayer de Echagüe, María (Marquesa de Enciclopedia culinaria. La cocina completa ESPAÑA 16.Gastronomía, cocina Espasa-Calpe (Madrid), 1998
5 nse y cuézanse. Ráspense y lávense 60 mejillones; una vez limpios, pónganse en una cacerola; añádaseles
** 1940 Mestayer de Echagüe, María (Marquesa de Enciclopedia culinaria. La cocina completa ESPAÑA 16.Gastronomía, cocina Espasa-Calpe (Madrid), 1998
6 la debida al cuerpo de las Escrituras Canónicas, una vez limpios de la cizaña que había sembrado en el
** 1929 García Villada, Zacarías Historia eclesiástica de España. Tomo I: El cristianismo dur ESPAÑA 17.Otros Compañía Ibero-Americana de Publicaciones (Madrid), 1929
7 la debida al cuerpo de las Escrituras Canónicas, una vez limpios de la cizaña que había sembrado en el
** 1880 - 1881 Menéndez Pelayo, Marcelino Historia de los heterodoxos españoles ESPAÑA 19.Otros Enrique Sánchez Reyes, CSIC (Madrid), 1946 - 1948

Nº CONCORDANCIA AÑO AUTOR TÍTULO PAÍS TEMA PUBLICACIÓN
1 nteca 100 gramos Los patos se matan la víspera y, una vez limpios de plumas, se les mete un fierro cali
** 1976 Ramos Espinosa, Virginia Los mejores platillos mexicanos MÉXICO 05.Gastronomía, cocina Diana (México D.F.), 1994
2 ntan la vuelta atrás de los útiles y herramientas una vez limpios. Sistemas de producción Una vez visto
** 2001 Armendáriz Sanz, José Luis Procesos de cocina ESPAÑA 05.Gastronomía, cocina Paraninfo (Madrid), 2001
3 ngostas, gambas, cigalas, langostinos, etcétera-, una vez limpios y descabezados pueden congelarse crud
** 1976 Anónimo Congelar en casa ESPAÑA 05.Asuntos domésticos Espasa Calpe (Madrid), 1976
4 ecuencias, tomando buena nota de que los nativos, una vez limpios de tierra estos tubérculos, los comía
** 1992 Arenales, Yolanda Desde el Arauco ESPAÑA 07.Novela Diana (México), 1992

[Perikles]

Thanks for that.